Тема № 1797050
322 21920
8
Обсуждение новости:
Лодку и другие вещи пропавшего в Анивском заливе сахалинца нашли с вертолета
https://sakhalin.info/news/186831
Так и не нашли человека....😪
(Добавлено через 1 минуту)
Бедная мама...соболезную Вам.
У меня такой вопрос к знатокам, шансы продержаться в такой минус и шторм есть (хотябы около 3х суток), если бы у него был специальный гидрокостюм для зимы, жилет, и система из лямок и веревки для привязки к лодке , на случай если будет переворачиваться и не потерять её в море?
Нет. Если гидрокостюм хороший - 3-4 часа максимум.
Нашёл инфу, сухой спасательный, который вдобавок держится на плаву, при -2 - 0, держится максимум 6 часов, это при условии что человек столько времени будет находится в воде
из личного опыта.... спасали судно, экипаж высадился на плоты, (по сухому, т.е. грузились с борта, в воде не были). пока подошли, пока нашли плот, короче прошло около 6 часов, сидящие в плоту не могли "кончик принять",руки не работали, они вообще еле двигались, замерзли. и это при условии, что они не "мокли". П.С. конец ноября,Охотское море.
(Добавлено через 1 минуту)
на всех были гидрокостюмы.
Повезло им, хоть так. Смотрел зарубежные костюмы, у них отдельно можно как допы докупать внутренние утеплители. Движение это жизнь , люди сидящие на одном месте быстро замерзают. Сейчас для обычных туристов много продаётся всяких подкладок с подогревом тела, (стельки, жилеты),работающие от батарей.
(Добавлено через 2 минуты)
Кстати человек который пропал, я так понял как минимум продержался с вечера всю ночь и утром сделал последний звонок
А это реально в такой шторм падать с лодки и снова на нее вскарабкиваться?
Залесть реально со стороны мотора., но не реально перевернуть лодку обратно, если перевернёт. :🤓
Знаем мы этот метод переворачивании. Уже пробовали. На тихой воде можно и мотор утопленный почистить и сразу поехать 😉
Так зачем писать что не реально перевернуть?
А это реально в такой шторм падать с лодки и снова на нее вскарабкиваться?
Ну ответ был на этот вопрос вообще то 🤓
Не знаю. Я задал вопрос. Думаю зимой очень мало шансов. В идеале чтобы не выкидывало надо что-то подобие закрытого спасательного плота или какой-нибудь капсулы надувной где человека будет колбасить волнами но он как та пустая лодка будет обнаружен спасателями. На суднах же есть плоты спасательные чтобы шансы были у людей выжить. Просто в связи с последними событиями как тонут рыбаки в море, эта тема не даёт покоя.
как то странно получается. почему когда на следующий день он вышел на связь его не искали
Был шторм, погода не летная. Или предлагаете из за одного дурака, игнорируещего правила безопасности, ставить под угрозу жизнь целого экипажа?
22-го не было шторма.
Где? В Москве?
Откройте метеосводку по Сахалину.
Вы жену учите щи варить.
Как вам новость о том, что спасатели месяцами просто на работу не ходят,а зарплату получают? Выходит, что просто некому спасать людей.
Да разве это новость о "спасателях" на подработках?..
Это уже т.с. повседневность.
И это же т.н. - подразделение постоянной готовности. Постоянной!..
Как это в роликах показывают, - "счёт идёт на секунды!"...
Так что там? Шторм был в воскресенье?
я десять лет в море работал. какой шторм где были спасательные суда. ах да они на рейде стояли. а ты шторм только в кабаке видела
Так его и искали с моря, но не нашли, потому что точно то не знали где искать. Он когда позвонил уже не знал свое местоположение.
где были спасательные суда
Самоликвидатора этого искали, вместо того, чтобы на рейде стоять.
А что сразу вертолёт нельзя было поднять?
Для того чтобы его поднять нужны очень серьёзные основания. А у нас человек пропал, а потом выясняется, что он водку пьёт или у подруги загулял.
Человек звонил, просил помощи, но на него положили.
Он сам на себя положил.
И поэтому его спасать не надо?
У СПАСАТЕЛЕЙ ЕСТЬ ДЕЛА ВАЖНЕЕ:
На Сахалине шестеро спасателей подозреваются в даче и получении взяток
https://sakhalin.info/news/186888
Да, читал уже. Идеализируют спасателей, а они такие же люди.
И о чем это говорит в контексте темы о самоликвидаторе?
Ну почему же, можно и спасать. Только потом возложить на него или семью возмещение полных затрат на спасательную операцию (в том числе и вертолета, которого так не хватало некоторым).
P.S. А как россиян еще учить благоразумию и соблюдению законодательства? Одного-другого вытряхнуть с семьей из квартиры (всего лишь за часть стоимости спасательной операции), загнать в долги по гробовую доску, глядишь, может третий и призадумается.
он сам на себя наложил и своих родных когда вышел в море в шторм на резиновой лодке.
Это понятно. Практически все несчастные случаи происходят из-за человеческой глупости, но это не значит, что людей не надо спасать. На то и существуют спасательные службы.
Практически все несчастные случаи происходят из-за человеческой глупости, но это не значит, что людей не надо спасать
Это значит, что пора уже принимать на законодательном уровне ответственность лиц, которые попали в ЧС в силу нарушения законодательства и собственной глупости, с возложением материального возмещения в полном объеме расходов на спасательную операцию либо на само спасенное лицо (в случае положительного исхода), либо на ближайших родственников и наследников погибшего в результате собственных противоправных действий (в случае отрицательного исхода).
Наша песня хороша, начинай сначала.
Ладно насчёт сразу, а что мешало в воскресенье поднять вертолёт? Был выходной у спасателей?
Может надо было спутники военной разведки подключить? А что? Нашли бы сразу 21 марта. В воскресенье рыбаков в заливе было много. Всех неразумных не спасёшь за раз. Я как посмотрю: все стратеги рангом не ниже генерала, и гениальность и проницательность у многих уровня Ванги (задним числом). А все происходит как происходит...
Я не знаю как на счёт спутников! Но за это время можно было пешком до заставы 2 раза сходить! Там по ветру уже понятно было где примерно искать надо! Что помешало снегоход прогнать??? На лицо преступная халатность! У нас МЧС создано чтобы нерп спасать!
У СПАСАТЕЛЕЙ ЕСТЬ ДЕЛА ВАЖНЕЕ:
На Сахалине шестеро спасателей подозреваются в даче и получении взяток
https://sakhalin.info/news/186888
Ты вообще ходил там? В шторм, метель? Снегоход? Да, зная направление ветра можно много предугадать, но когда не знаешь точки, где он пропал - это бессмысленнно. Ты еще скажи: Почему с кинологами не прочесали акваторию?.. - Я не удивлюсь нисколько.
Так что мешало поднять вертолёт в воскресенье?
Ну ты точно... генералиссимус.
Я правильно понимаю, что нет ответа на вопрос?
Ты уверен, что в нужном месте спрашиваешь?
Если нет ответа, то почему я генералиссимус? Если я генералиссимус - значит у тебя есть ответ? А если нет ответа, то какие есть основания для присвоения мне внеочередного звания?
Тут многие, в числе которых и ты все сразу умные и деловые, только вы знаете ответы на все вопросы. Я ошибся. Не генералиссимус, а слесарь-интеллигент В.Полесов из "12 стульев"
https://sakhalin.tv/movie/122879/
Не думай, что защищая раздолбаев, ты или твои дети никогда не окажутся в сложной ситуации.
Я знаю, что случаи бывают разные, но кого ты назвал раздолбаями? У тебя есть веские основания утверждать, что они имееено такие? Не имея никакой информации твердить как заведённый "лошадью ходи" много ума не надо. И кто ты такой, чтобы подозрения спасателям устраивать? Член спасательной операции?
Так ты так и не ответил на вопрос, почему не подняли вертолет в воскресенье? Я думаю, что из-за раздолбайства. Имею право.
"Дядя Петя", вот и думай себе дальше. А спасателей называть раздолбаями у тебя нет никакого морального права.
Ты когда на вопрос ответишь?
...я спросил у ясеня...
Хорош прикидываться пробковым деревом.
А спасатели они все такие.
Говорят, что в пятницу и субботу погода была нелётная, а в воскресенье была лётная, но спасатели уехали на шашлыки.
Говорят кур доят
пфф . . на шашлыки. Я слышал, что еще с пятницы невзирая на всё они сидели пьяными . . и по сей день. Говорят даже лопасти продали с вертолета.
Я слышал, я слышал подслушник 😂😂😂 то же мне эксперт.
Это правда, пьют у нас много. Человек уже 21 замерзал, но вылетели его искать только 23-го.
Не понятно мне одно:почему,когда начало уносить в море,когда понял,что шансов вернуться все меньше и меньше,он СРАЗУ не позвонил на номер 112 ?Наверно с любого же телефона можно совершить этот звонок....тем более,что до утра 21 числа,телефон ещё был заряжен.Почему? Что им руководило? Неужели не началась паника,не появился страх,что сам уже не справится,что шансов нет.
Позвонил. И друг его звонил. Может, и не сразу, но после 21:00 точно, и спасатели были в курсе. Понятно, что ночью в шторм не пошли в море, это безопасность... Но почему потом так долго ничего не предпринимали... Этот вопрос мне, как и многим, не даёт покоя...
После 21:00,поздно,как оказалось,время было упущено...да и шторм помешал.Жаль,что так всё сложилось...До сих пор надеялась,что после того,как нашли лодку,жилет,найдут человека.Поиски прекратили наверно?
Я гляжу тут умников, особенно тп. Диванные экспертки.
По сути такой-же, как и любители подрейфовать на льдинах. А чё, всё равно спасут, но что-то пошло не так.
Я конечно может профан в этом, но разве в этом случае нельзя было по биллингу определить точное место звонившего? Вопрос к работе экстренных служб. Понятно, что он сам виноват что поперся в шторм, но и спросили бы тогда с него, но после спасения, с живого.
Более менее точные координаты можно получить находясь по среди трех базовых станций, при 2х БС только примерный район, а с одной направление, да и то, примерное .. учитывая что дело происходило в море, координаты могли меняться каждые 5 минут
Скорее всего нельзя, определяется по нескольким станциям, в море достает скорее всего одна, а там радиус не малый. Вопрос другой, почему он не дал координаты, когда звонил. Любой смартфон это умеет.
А если не смартфон? Не умеет пользоваться картами, пальцы замерзли, батарейка села, не успел, телефон выпал и утонул и т.д, и т.п. Масса вероятностей.
Вы меня конечно простите, НО выходя в море, когда запрещена навигация, в шторм, на резиновом ведре и не позаботится о том, что бы не зарядить смартфон, повесить его на веревочку на шею в водонепроницаемом чехле, не уметь определять координаты - надо быть не просто глупым, это просто надо быть конченным. И нет других вариантов.
Ну вот и очевидный ответ на все вопросы.
По нескольким точнее конечно, но тогда азимут(направление от определяющей станции) и может удаление скорее всего можно определить? Просто замарачиваться у нас не кому. Ну позвонил, ну замерз, ну топливо кончилось. Чо тут такого,поищем через три дня, это не срочно же.
удаление нельзя по одной станции
Азимут антенны, это направление середины сектора приёма, в обе стороны от него ещё градусов по 30 берём, а то и больше...
Это вы откуда про такой азимут антенны взяли?
(Добавлено через 2 минуты)
Тут речь о приемнике и передатчике, в случае если связь установлена, то это должна быть прямая линия между приемником и передатчиком. Вроде бы так.
оборудование операторов не заточено что бы чертить и измерять прямые линии до абонентского устройства в режиме онлайн, теоретически, возможен поиск телефона, но для этого необходимо, что бы оператор данного абонента именно на этой БС отслеживал звонок в режиме реального времени, т.е. необходима связь с абонентом.
Оператор может определить направление по сектору, т.е. это достаточно широкий угол, как сказал @Самодур, пересечение на 1й БС 2х секторов позволит сузить угол, но это будет только примерное направление ... "где то в море"
Как бы вам объяснить. Базовая станция не ловит каждого абонента узконаправлено, у неё сектор приёма, он может и больше 100° быть, попал в сектор абонент, связь установлена. Если одновременно попал в сектора нескольких базовых станций, и пересечение этих секторов градусов 5, это считай удача, значит абонент в этих 5°, был в данный момент времени. А от одной станции толку мало.
Спасибо за разъяснение.
Еще один кандидат на премию Дарвина
Лодку, жилет и большой плакат "я дурак. Вышел в море в шторм, никого не слушал. Я погиб" прям на берегу оставьте, чтоб другие мозгами шевелили.
Ну никогда мне не понять этих людей! Неужели нельзя головой своей подумать о последствиях таких рыбалок!? Неужели не предупреждали об опасности?! Закидайте меня камнями и минусами, но мне вот не жалко, ни капли!
А что его жалеть , я думаю он понимал на что идет выходя в море в такую погоду
Вот вот
Так можно про пожарных сказать или спасателей их тоже не жалко знают на что идут, получается так. Про любого тогда, или премию дибила присвоить любому.
У пожарных и спасателей такая работа. Не сравнивайте опу с пальцем, извините.
Умом ты явно небогат. . .
Причем здесь работа пожарных и чувак рискующий за свои ловушки
У пожарных и спасателей работа такая.
У него тоже.
Что у него тоже? Работа тоже? Какая? Подвергать опасности свою и чужую жизнь? Замечательная работа, прекрасная.
Много опасных работ представь себе, идут туда 99% людей не для геройства, а денег заработать и знают риски.
Он кого-то спасал?
Они делают свою работу и те и другие, рискованную. А спасатели устраиваются на работу деньги зарабатывать или людей спасать или от безысходности?
Вы меня простите, конечно, но какую работу выполнял это человек? Какой работодатель погнал его в шторм в море? Почему он вообще вышел в море, если навигация еще не открыта? Вы же не ответите на эти вопросы? Потому что нарушены все законы и все требования безопасности на море. А море не прощает и меньших ошибок. Люди, живущие у моря, должны это понимать. Пытались его искать - да, было судно, были поиски вдоль берега. Не был задействован вертолет? Ну вот пишут здесь, что его не было на Сахалине, ну вот не повезло. Ваши чувства потери близкого человека вполне понятны и объяснимы, но это эмоции, а ситуация, в которую попал ваш близкий человек, это объективная реальность.
Он зарабатывал себе на хлеб и своей семье, добывал вбр, так же как и другие рыбаки только без разрешения власть имущих, с позволения природы как предки тысячи лет делали. В море когда гибнут моряки или рыбаки они не всегда что-то нарушают и не могут всё предусмотреть, также как и спасатели или пожарные тоже гибнут. Я его даже не знаю. Я тоже выхожу в море, рискую за деньги, у меня высшее образование но работу не могу найти с хорошим заработком. А тем временем деньги за вбр уходят олигархам, а едят их иностранцы (если бы не "браконьеры" цена была бы на наших рынках ещё выше. Нам нельзя добывать вбр они ихние, законы придумали сами для себя и альтернативы не дали.Тут можно долго полемику вести. Это сугубо моя точка зрения.
Теплое с мягким путать не надо. Спасатели и пожарные учатся работать в экстремальных ситуациях, имеют экипировку, которая позволяет сократить шанс несчастных случаев, имеют четкие представления о ТБ.
Ты о чём ? Читай что написано и к чему.
Так можно про пожарных сказать или спасателей их тоже не жалко знают на что идут
да я то читаю. Ты сначала думай, что пишешь.
Загрузить ещё