Тема № 1790236
765 11238
35
60
Обращаюсь к тем, кто клеймит И.В.Сталина, как "кровопийцу, жестокого убийцу" и так далее и тому подобное. Скажите, кто-нибудь из ваших родственников пострадал от сталинских репрессий? Мой дед был расстрелян в 1937 году, а после смерти И.В.Сталина реабилитирован. Но, ни моя мама, как дочь репрессированного, ни я, как внук репрессированного не кричим, то том, что И.В.Сталин "враг русского народа". Вот я и думаю, если родственники этих "крикунов и горлопанов, ярых противников И.В.Сталина" выжили, то, вполне возможно, что при жизни И.В.Сталина они пели вождю "осанны" на собраниях и митингах, а затем, вернувшись домой, под стопочку самогонки строчили доносы на таких, как мой дед? Потому и не были репрессированы и долго и счастливо жили? А сейчас их внуки точно также поют публично "осанны" сегодняшней власти, а на кухоньке, под водочку "чехвостят" эту самую власть "и в хвост и в гриву?"
Я считаю, что нужно быть объективными. Были репрессии? Да, были! Сколько людей невинных пострадало? Точно не известно. Раньше, чаще всего звучала цифра 20 миллионов человек. Сейчас уже говорят о 4 миллионах. По другим источникам 1 миллион 575 тысяч. человек. Не удивлюсь, если через десяток лет цифры будут еще в 10 раз меньше. Каким источникам верить? Полагаю, что настоящая статистика пока находится под грифом "Сов. секретно" и не разглашается. Между тем, существует следующая статистика о численности населения, а именно 1913 год - 164 миллиона человек, 1926 год - 147 миллионов (понятно, это потери в Первой мировой войне и Гражданской войне). Далее 1937 год - 164 миллиона человек, а в 1941 году - 195 миллионов (откуда такой прирост, если репрессии изъяли 20 миллионов???). 1945 год - 172 миллиона человек (понятно, ВОВ война унесла более 20 миллионов).
И где же правда? Кто может объяснить?

Ответы: 501 - 600 из 765

Мой дед был расстрелян в 1937 году, а после смерти И.В.Сталина реабилитирован. Но, ни моя мама, как дочь репрессированного, ни я, как внук репрессированного не кричим, то том, что И.В.Сталин "враг русского народа".
То есть мама считает, что сталин поделом расстрелял её невиновного отца. Ибо не хер! И сотни тысяч других невинноубиённых тоже пыль - нечего жалеть, поделом им, сталин знает, что делать. Органы (как и глисты) не ошибаются.
Именно из-за таких вот "потомков" страну и будоражит постоянно
цифра 20 млн. репрессированных никогда не звучала, это ты привираешь от души. Во-вторых, каждый человек имеет право на собственное мнение, поэтому непонятны твои мотивы публикации этой темы. Чего ты хочешь? Доказать тем, кто с тобою не согласен, что Сталин уничтожал собственных граждан "во благо страны", или просто заткнуть рот своим оппонентам? Со скольки невинно убиенных у тебя начинается злодейство? Как-то ты очень легко цифрами оперируешь, для тебя они что, "статистика"... забывая о том, что даже 1 невиновный человек, убитый именем государства это чей-то муж или жена, или отец-мать, сын-дочь. Может согласишься своими детьми пожертвовать, родителями, супругой или собой, всего-то менее 10 человек... раз ты не "крикун и горлопан"?
Можешь ознакомится, что пишут очевидцы - https://lenta.ru/articles/2019/08/13/saturn/
Можешь поспорить с Путиным, раз ты более информирован, чем он:
"Страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти. Тем более невозможно ничем оправдать: никакими высшими так называемыми благами народа. Когда речь идет о репрессиях, о гибели и страданиях миллионов людей, то достаточно посетить Бутовский полигон, другие братские могилы жертв репрессий, которых немало в России, чтобы понять: никаких оправданий этим преступлениям быть не может".
В своем выступлении Путин заявил, что последствия репрессий ощущаются до сих пор, им подверглись целые сословия и народы, рабочие, крестьяне, инженеры, военачальники, священники, государственные служащие, учёные и деятели культуры. «Репрессии не щадили ни талант, ни заслуги перед Родиной, ни искреннюю преданность ей. Каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения», — заявил он и добавил, что сама память, четкость и однозначность позиции в отношении этих мрачных событий «служит мощным предостережением к их повторению».
да чего непонятного, срач развести - единственный его мотив
А ты в курсе как твой Сталин поступил после войны с инвалидами войны? Собрал их по всей стране и отправил в лагеря смерти, чтобы не мозолили глаза своими ампутированными конечностями. Это были люди, которые выиграли для Сталина войну, и вот так он их "отблагодарил".
Где вы это вычитали?
Про соловки почитайте.
И вы почитайте. Один автор говорит одно, другой другое. Каждый выбирает во что ему верить.
Так отделите зерна от плевел.
Вранье
а ты мастерица... аргументированно дискутировать
Это уже давно общее место в исторической науке. Удивляет ваша неосведомленность.
Кого я тогда, спустя десятилетия после Сталина видел? Ещё и на инвалидках бесплатных ездили, которые выпускались десятками тысяч...
Удивляет Ваша вера в искаженную действительность.
У вас состояние отрицания. Позднее оно сменится состоянием осознания. Читайте Фрейда. Архивы ВОВ пока читать нет возможности, Путин их засекретил до 2050 года.
Если архивы останутся
Не дождетесь
Правителей надо оценивать по результатам правления. А способы правления второстепенны. Мы не знаем «Правды Истории» , но пытаемся о чём-то судить и осуждать. Нам в школе что-то рассказывали о борьбе Сталина и Тротского? Кот-то знает сколько покушений было на Сталина? Сколько сторонников Тротского было в СССР? Как на 17-ом с´езде Сталин был на грани потери власти? Поэтому правителей и надо оценивать по результатам правления А репрессии и в наше время не новость.
А результат правления - "Взял с сохой, оставил с атомной бомбой"
Вы уверены, что соха обязательно хуже атомной бомбы?
попробуй сохой поработать...
Попробуй сожрать атомную бомбу
Зачем?
А за тем, что прежде чем орудовать хоть бомбой, хоть сохой, надо бы покушать.
И за тем, что не обязательно тот, кто хорошо делает бомбы, так же хорошо мастерит комбайны. Так что можно иметь атомную бомбу, а работать сохой.
Тракторный завод - один из первых, построенных большивеками... Сейчас их закрывают...
Наша бомба - одна из самых в мире. В отличие от телевизоров. Наши ракеты тоже неплохи. В отличие от утюгов. Я об этом.
а по моему, вы и сами не понимаете, о чем вы...
Нет, возможно, я не понимаю, о чем вы, и это взаимно. А уж о чем я, я понимаю.
А у амер канцев тоже ядерная бомба. И капитализм не помешал её создать.
Немало забрали секретов у Германии, мы, да...
За все должны быть благодарны: за Калашников, за Космос, за бомбу...
Германия это все, не дожидаясь полной капитуляции, передала США. Вернее заплатила.
И мы, конечно же, никаких секретов не крали?
Нам достался гулькин нос, основной куш сорвала Америка
(Добавлено через 1 минуту)
Откуда у них в 45 атомная бомба взялась, за один раз догадайтесь
а откуда у нас, в аграрной стране в 49? Сами догадаетесь?
Тут и догадываться не нужно, тов. Сталин приказал
Вам его шепот не отдаёт приказов никаких?
Голосов не слышите?
А вы?
а откуда у нас, в аграрной стране в 49? Сами догадаетесь?
Autumnleaf 16:22 + -
Чтобы вы поняли : в 45 Гитлер собственной персоной передал США ядерную бомбу, учёных физиков и многое многое другое как плату за свою неприкосновенность. Им и придумывать было нечего, сама в руки приплыла. Советским же учёным пришлось трудиться 4 года над ее созданием
покойные Юлиус и Этель Розенберги вряд ли с тобою согласились бы
Но, ни моя мама, как дочь репрессированного, ни я, как внук репрессированного не кричим
Вот я и думаю, если родственники этих "крикунов и горлопанов, ярых противников И.В.Сталина" выжили, то, вполне возможно, что при жизни И.В.Сталина они пели вождю "осанны"
Классический образец человека, который так уверен в правоте самого себя и своих ближних, что весь мир судит исходя из того, что сказала его мама. Ваша мама простила своего кумира, а моя бабка - нет. И какой вывод будет?
Где вообще логика в это тексте?
Если кто поет власти осанну вслух, он не обязательно на кухне ругает эту власть. Я, например, верю, что Ткачук не только тут на форуме, но и дома на кухне нынешнему вождю молится.
И предки его, скорее всего, молились тому же Сталину. Искренне. При том, что я этого "отца народов" не признаю величайшим деятелем и благодетелем России, признаю, что многие восхваляли его искренне. То есть, не надо доказывать, что люди, с вами не согласные, обязательно лицемерны и трусливы.
Со статданными вообще ничего не понятно... Учтены такие исторические факты, как присоединение новых территорий в период между 37-м и 41-м?
Кроме того, период репрессий длился дальше 45-го.
В общем, сплошные натяжки и спекуляции, чтобы протолкнуть свою идейку.
В России в целом есть устойчивая традиция оправдания насильника. Человека, применяющего силу, редко осуждают. Чаще в нашем в социуме происходит рационализация: мы объясняем себе, почему это произошло, почему он имел на это право и почему жертва повела себя не так.
Обвинение жертвы, или виктимблейминг, происходит, когда на жертву преступления, несчастного случая или любого вида насилия возлагается полная или частичная ответственность за совершённое в отношении неё нарушение или произошедшее несчастье.
(Добавлено через 4 минуты)
Просто надо помнить, что от использования слов не меняется суть: есть намеренно и безвинно убитые, и есть намеренно и умышленно убивающие. И разговор о том, на чью сторону ты встаешь - рядом с убийцами-преступниками (поскольку их вина доказана в ходе реабилитации) или в поддержку жертв.
надеюсь вы сами поняли что написали.
Если тебе сложно понять написанное, то просто скромно прошел бы мимо
Он все правильно написал
люди привыкли столетиями быть жертвами
если хочешь знать правду, обращайся к соответствующим источникам. Почитай статью Латыниной "Сталин. Система покорения мира".
Почитай и ты...
Юрий Мухин. Александр Шабалов.
Почему врут учебники истории.
https://e-libra.ru/read/192351-pochemu-vrut-uchebniki-istorii.html
Это,типа,новый анекдот? Про латынину- историка?
она не одна.
а латынина и правда - близнецы-сестры?
есть другие авторы (Суворов, Солонин)
Почитай как бред Суворова разносят в пух и прах.
суворов, который изобрел индекс "А" означает автострадный танк? Тогда надо полагать Т-34 - это тротуарный танк, а БТ - бульварно-тротуарный?
(Добавлено через 31 секунду)
изобрел, что...
А рассказы родственников, знакомых и прочее-прочее-прочее о том,что "это был жестокий, но великий и справедливый человек"- обязательно правда?
Пришедший Медведь ссылается на слова своей матери. Почему слова одних людей правда, а слова других - так, можно не обращать внимания?
Когда Молотову сказали что количество сосланных раскулаченных крестьян было 10 000 000 человек, он поправил собеседника и сказал, что их было в два раза больше, не менее 20 000 000 человек.
То есть, ты хорошо относишься к убийце своего деда?
Думаю, нужно к психиатру, это ненормально.
Дед по матери, получил три года лагерей ( односельчанин написал донос), бежал. Это мне мама рассказывала. Когда началась перестойка, мама спрашивала у бабушки, что вообще на самом деле происходило в то время. Ну и бабушка говорит, что на самом деле было много " вредитеьства" и прочего. Народ голодал, а на станции загоняли эшелоны с зерном, на запасные пути и тупо гноили, дед всю жизнь проработал на железной дороге.
Ну вот так и было сплошь и рядом...зерно свезут на станции а паровозов не хватает или еще какая беда с топливом для них...ну кто виноват?тот кто отвечает за перевозки...хвать и и 58-10 припаяли(таких не реабилитировали) а нонишние
тут орут как же вредителей же море было как не стрелять..очень часто обычное российское раздолбайство каралось на мой взгляд чрезмерно жестко...но то что семьи отвечали за родственника это вообще с.котство...вырывали из родной среды где родственники и знакомые могут помочь прожить без кормильца...т.вари.. " Пепел Клааса стучит в мое сердце" я не прощу.
Я Сталина не оправдываю. Но то что вредительство было это факт. Были и невинные жертвы, но ведь были и те кто " заслужил". И ставить их в один ряд, я считаю неправильно- вражину и жертву доноса. А их всех считают просто по головам, без разбора. Расстрелян значит жертва репрессий. Да и сколько их, кто когда скажет? Понаврали уже столько, что никто уже не разберется.
А их всех считают просто по головам, без разбора. Расстрелян значит жертва репрессий.
это кто тебе такое выдал? Комиссии по реабилитации рассматривают каждое конкретное дело, "по головам" никто считает
Мухи от котлеты отдельно...есть жесткая борьба за социалистическую законность а есть зачистка всех кто хоть теоретически может посягнуть на твою абсолютную власть...по мне цталин в первую очередь занимался зачисткой а уже потом всем остальным ....правда всем остальным занимался так же я хорошо как и первым.
удивила позиция автора поста. казалось бы, что он должен быть в первых рядах обличителей сталинского режима...видим же попытку нивелировать вину сталина... перекладывая значительную часть ответственности за неё на легко управляемый народ.
государственная репрессивная система "жития" населения была создана сталинским партаппаратом. и попытки обелить эту систему статистикой тех лет не выдерживает критики. статистика ВСЕГДА ангажирована властью.
кстати вызывает раздражение не отдельные крикуны-критики сталинской эпохи, а МАССОВОЕ возрождение почитания сталина как мессии, борца за справедливость.
мой дед был расстрелян в 1933году, после знаменитого январского пленума цк вкпб, на котором вождь народа оввинил колхозную и совхозную интеллегенцию в саботаже плана заготовки зерна. бухгалтера, счетоводы, завсклада оказались в этом виноваты. на алтае эти расстрелы проводились массово...ночью...по-воровски.
забыть.... простить? никогда!
но и орать о своей ненависти ...или о любви, тоже не стОит.
страна устала от вождей...даже таких как путин.
Первая Отечественная,Гражданская,НЭП-я думаю любой здравомыслящий человек представляет,что кому-то война горе,а кому-то мать родна...за то время народного горя развелось столько уголовной мрази,всяких западных вскормышей,бандитов,что просто жизненно необходимо было это выкорчевывать...к сожалению мир не совершенен и распознать друга или врага сложно,страдали невинные,земля им пухом,но от этого величие Сталина,его мудрость и гений только выигрывают.
Точно.
Вот интересно, концепцию ГУЛАГа как концлагеря придумал еврей Френкель, все начальники ГУЛАГа были евреи (кроме первого - латыш Теодорс Эйхманс, всех настоящих чекистов уничтожил еврей Генрих Ягода (Иреремия Иегуди), а виноват Сталин. Кстати - Сталин и отдал под суд(под расстрел) всех этих деятелей. Вообще, почему-то у нас и вообще в мире не говорят про тот Холокост, который евреи устроили для РОссии. Мы и сейчас видим продолжение этого "веселья". ВСе министры -в основном евреи. Они разве такие умные - нет, просто беспринципные, им Россия до одного места, главное - НАЖИВА!
путин то русский. почему бы ему не поменять их на славян?
Вот интересно, концепцию ГУЛАГа как концлагеря придумал еврей Френкель
Из ваших слов следует, что сталин был марионеткой.
ПРосто в 20-е годы Сталин ещё слабо разбирался экономике, да и вообще в управлении государством. Но человек он был талантливый, потом наверстал.
Ахаха Спасибо! До слез!
Что он наверстал?
Вам стало легче от того, что их реабилитировали? Моему отцу нет. Ему было 8 лет, он вынужден был летом пасти коров, чтобы не умереть с голоду. В 12 лет пойти работать, бросив школу на кирпичный завод.
ВОВ закончилась в 1945 году. страна была полностью разрушена. Сталин помер в 1953 году. за 8 лет правления действительно поднял страну с колен. за 8 лет было отстроено миллионы кв.м жилья,восстановлены тысячи фабрик,заводов,предприятий!а что сегодня?
а кто строил? зеки, рабы.
Так строили осужденные. Бесплатная рабочая сила
Ага, остальные на печи лежали.
Остальные работали хотя бы за мизерную зарплату
То есть тезис "строили зеки" вы уже забыли?
Строили зеки. Что не правильно?
Зеки строили в том числе. Не тупите.
Численность заключенных системы ГУЛАГ быстро росла. Если в 1930 году их было 95 тыс., то в 1934 году уже 510 тыс., а весной 1938 года - в пик "Большого террора" - более 2 млн человек.
Осенью 1931 года был сформирован специальный Беломоро-Балтийский исправительно-трудовой лагерь. Численность его заключенных на пике работ по сооружению канала осенью 1932 года составила 125 тысяч человек.
Помимо имевшего важное стратегическое значение Беломоро-Балтийского канала заключенных активно привлекали к строительству канала имени Москвы и Волго-Донского канала имени Ленина.
Осужденные исправительно-трудовых лагерей строили гидроэлектростанции (среди которых Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская), металлургические предприятия (Норильский, Челябинский и Нижнетагильский комбинаты), целый ряд железных дорог (Трансполярную, Кольскую, Сибирскую и другие), участвовали в реализации атомного проекта в послевоенные годы.
Накануне войны труд заключенных применялся на 350 предприятиях. С началом Великой Отечественной число таких заводов возросло до 640.
Особенно про "шикарные сталинские квартиры бесплатно" здорово.
Ты глупый что-ли?Он людей репрессировал ,гноил в лагерях,расстреливал,клеймил врагом народа.Помоему этого достаточно.
Вы думаете врагов небыло? Советская власть была молодая, находились те, кто её не любил и их было немало. Поджоги, доверии, до войны, во время войны и после. Я не оправдываю репрессии, но они возникли не на пустом месте.
Вы как раз и оправдываете.
Кто вы?
Чем дальше те жуткие времена, тем больше хвалебных од и отмазок нелепых.
Что Это? Последствия стокгольмского синдрома? Глупость?
Кпрф промывкой мозгов занимается
КПРФ сейчас ходит в церковь и свечки ставит.
Мастера переобувания
Вы думаете, Сталин в Бога не веровал? В Бурсе заповеди крепко в головы вбивали - а равно и знания.
Если веровал то не допустил бы гонения на церковь
сталину ничего не удалось вдолбить, только выбить.
Нужно провести некое подобие нюрнбергского трибунала,над всеми кто участвовал в репрессиях.Всех чекистов которые участвовали и еще живы посадить в тюрьму.Рассекретить все архивы и окончательно уничтожить культ Сталина,дабы такого животного больше никогда не появилось на нашей земле.
рассекретить архивы
Бгг Типа до сих пор они столько сталинских преступлений скрывают, что никто из тех, кто строит ельцин-центры и занимается десоветизацией, не догадался их открыть.
Дак, передохли ужеть все...
Зато новые подросли.
Железные крысы?
Если не хуже. Эти не думают ни о чем, кроме прибыли и никогда не связывают существование своё с этой многострадальной страной.
Из чувств высшего патриотизма наверно...
Эти как раз связывают...
Загрузить ещё