Тема № 1781579
257 9110
98
Обсуждение новости:
Два суда поддержали сисадминов Сахалинской областной стоматологии, отказавшихся вносить в базу ложные сведения
https://sakhalin.info/news/181336/
много лет назад мой знакомый работал программистом в одном бюджетном предприятии. он сопровождал и прокладывал сеть, ремонтировал компьютеры, помогал пользователям, писал программы, оцифровывал карты, делал презентации и многое другое. все это было за небольшую зарплату, да и ту было время задерживали. а сейчас у вас большие зарплаты и вы все время спорите с руководством, что работать - это не ваши обязанности.
Он не программистом работал. Это всё равно что его наняли бы полы мыть и он мыл их за небольшую зарплату, а ты бы потом спрашивала тут "а почему вы полы мыть отказываетесь? вот мой знакомый мыл и ещё радовался этому, он как раз программистом там числился".
Если бы он был программистом, он бы создавал программы. А на прокладку каких-то там сетей у него не то что желания бы не было, а даже при наличии желания времени бы не хватало.
да не надо ничего объяснять пустое это занятие
дурака учить только портить
Вам платят приличную зарплату так как вы должны выполнять много смежных обязанностей. Вы же сами говорите, что в бюджетных организациях произошла оптимизация. То есть сократили часть ставок, чтобы оставшиеся получали большую зарплату, но на вас переложили обязанности уволенных. Или вы хотите выполнять только обязанности сисадмина, но при этом получать зарплаты других ставок?
Вам платят приличную зарплату так как вы должны выполнять много смежных обязанностей.
Эту зарплату платят за ту работу, которая уже делается. И это не приличная зарплата (в больницах и других госучреждениях типа школ, таможен, казначейств и прочих). Из-за этого больницы и специалистов не могут нанять. К ним никто из специалистов не идёт, потому что прекрасно могут найти достойную и реально существующую альтернативу, где зарплата в 2-3 раза больше этой "большой зарплаты". Твой знакомый - просто низкоквалифицированный, который делать нифига не умеет, или закредитованный какой-то, который на крючок попал и слезть не может, и поэтому его кинули на низкоквалифицированную работу - прокладку кабелей, которую может делать птушник после двухгодичного обучения у тупой тёти. А идти ему некуда со своими знаниями, поэтому он соглашается на такое вот. Потом ему и зарплату перестают платить чисто из прикола, посмотреть, насколько он согласен терпеть.
надеюсь я понятно написала человеку, который по пять часов в день игрушки играется
Если у тебя организация мало относится к IT, то, конечно, там делать много не надо и есть время на "поиграть". Так ты играешь, а в случае ЧП программная система присылает тебе письмо, что произошло то-то и там-то, потому что ты так её настроила ранее своими руками, про которые не знают бухгалтерши, потому что не видят этой работы. Тогда ты выключаешь игру и идёшь это чинить, и часто это происходит таким же невидимым для бухгалтерш способом - через соседнее окно, которое открыто рядом с "игрой". Если же твой сисадмин постоянно бегает по всем этажам и это происходит каждый день и каждый час, то его профессионализм становится подозрительным. Профессионал всё автоматизирует, настроит все пересылки и сядет "играть" до индикации, а тут человек либо выполняет не свою работу, либо не умеет выполнять свою работу. И уже совсем другое дело, если твоя организация имеет отношеник к IT и создаёт игру. И там постоянно играют, чтобы протестировать новые математические преобразования, внедрённые для более реального движения объектов в пространстве. Выглядит это так же - человек сидит и играет, но по сути он анализирует алгоритмы объектов, которые написал незадолго до этого.
Не путай школьника-игрока в игру и инженера-создателя этой игры. Не путай пользователя-бухгалтершу 1С и создателя-разработчика кодов для автоматизации действий бухгалтерш в 1С.
ты прочитал только начало... ну а с таким подходом, в данном случае, директору придётся прекратить выделять деньги на аутсорсинг (сопровождение 1С) и взять, на освободившиеся деньги, программиста для бухгалтерии.
Зачем вы лезете в бутылку? Он весьма доходчиво все «разложил по полочкам» используя несколько ситуаций. Другое дело, если человек не понимает почему он видит игру вместо работы и это у него вызывает зависть. Но я напомню, что не It-шники постоянно курят или гоняют чаи, тем самым переключая мозг чтобы не сойти с ума. К сожалению до сих пор ни куда не делась убеждение, что если человек сидит на одном месте, то он - работает. Работу It-специалиста можно смело ставить в один ряд с юристами, директорами и и.д. Они сидят, лежат, идут, курят, едят, но в этот момент они работают ища решение...
Вы просто обслуживающий персонал и не относитесь к производству как врач. учитель. Вы их обслуживаете. Но все почему-то вообразили, что сисадмин главное лицо на предприятии. Если вы страдаете манией величия, то не мешайте людям работать и выполнять свои обязанности Займитесь чем - нибудь. Идите в интернет казино и поднимайте там ставки. А потом в курилке и по дороге решайте проблемы ставок и т.п.Голливудских фильмов насмотрелись.
Что-то мне подсказывает, что это у вас мания величия,а не у сисадминов
Но все почему-то вообразили, что сисадмин главное лицо на предприятии.
Во-первых, он помогает сэкономить предприятию миллионы рублей, поэтому ему и платят "очень большую" зарплату. Если ему не платить, он уйдёт в другое место, а предприятие понесёт убытки и потеряет денег ещё больше, чем выплатило бы ему за всё время его работы. Во-вторых, научиться этому очень сложно и твой сынок-школьник не сможет это сделать, просто посидев за компьютером, даже при желании. Нужен вуз. А на вуз ещё и деньги нужны, потому что это образование дофига стоит и бесплатно его не раздают. Кончились социалистические времена. Таким образом и появляются вот такие твои знакомые, которые делают всё, о чём их настойчиво попросят, да ещё и за бесплатно. Конечно же, результаты твоего преприятия будут отставать от остальных предприятий, потому что на твоём предприятии компьютерная сеть работать не будет и все будут так же на бумажках носить друг другу документацию с медленной скоростью, как было в 1960 году. Ну а дальше чем медленнее работает предприятие, тем меньше его оборот и тем ближе его банкротство. Там ты уже сама запоёшь, что тебе зарплату не платят, так как не из чего платить. И будешь ты получать зарплату автомобильными глушителями, которые производишь у себя на заводе. Так что люди не дураки, они пробовали не платить.
забавно но в Украине системным админам большую зарплату не платят. там большую зарплату получают программисты 1С, а бухгалтера в два раза меньше. для Украины, 1С вражеская программа, а бухгалтерия ни как не хочет переучиваться на местный софт.
забавно но в Украине системным админам большую зарплату не платят
Платят. Сисадмины разные. Это как повара: повар в дорогом ресторане отличается от повара в пирожковой. Поэтому повару в ресторане будут платить за его мастерство, чтобы клиенты ресторана отдавали своё предпочтение этому ресторану и друзей приводили из своего круга, тогда как повар в пирожковой будет получать копейки и ещё функции санэпидемстанции выполнять на месте. Почему же повар из пирожковой не может уйти в дорогой ресторан? Потому что не умеет вкусно готовить, не знает кухонь разных стран и поэтому не может удовлетворить клиентов ресторана. Хочешь нанять хорошего повара - нужно искать человека, который много учился этому искусству. Хочешь просто заткнуть дыру по бумагам - можешь нанять любого лесника за бутылку, он тебе будет прямо в костре картошку запекать и это будет весь ассортимент.
директору придётся прекратить выделять деньги на аутсорсинг (сопровождение 1С)
Я тебя уверяю, этим поступком твой директор совершит подвиг и спасёт этого аутсорсера от глубокой печали. Не каждый решится работать с 1C. Человек должен быть силён духом для этого.
и взять, на освободившиеся деньги, программиста для бухгалтерии
А вот этому вот "программисту" можно только посочувствовать. Мало того что придётся провести кучу времени впустую в этой чудопрограмме, так ещё и с бухгалтершами дело иметь, которые не знают, как мышкой пользоваться и стрелочку наводить на кнопки.
В решении суда ни слова о ложных сведениях. Но кому был бы интересен рядовой спор работников с работодателем, если бы не заголовок, правда?
О, Корбункул выплыл.
Сказали бы, мальчики, честно, что к ним ещё нужен обслуживающий персонал.
Нда, это ещё когда Пак министром был и чудил. Да всё это отмазки, а чтобы узнать реальность, надо просто прийти в клинику на прием и всё станет ясно! Какие тут могут быть положительные отзывы, при таких очередях и таком качестве лечения!!!
Нда, это ещё когда Пак министром был и чудил.
Иногда, лучше молчать - умнее будете казаться.
Оценка качества была инициирована президентом ещё в 2014 году (https://www.rosminzdrav.ru/open/supervision/format)
Так причём тут Пак? или как всегда...мы стаааадо?
Офисный планктон такой... Им раз на табличке показали слово... Все... Они вооружены при любом диалоге это слово будут вставлять
Чет подумал... А лодку не судьи ли раскачивают в данной ситуации?
Два лентяя, чтобы оправдать свою лень оболгали главного врача. Надеюсь их обоих вскоре уволят под благовидными предлогами.
Почему лентяя? Это просто не их работа. А в госконторах очень любят на чужом горбу в рай въехать. Я скажем так тоже работала в области ИТ в гос организации. Тоже пришлось уволится примерно по той же причине. Целая куча бездарей и откровенно тупых пытаются свалить на тебя чужую работу. Именно поэтому очень много грамотных из ИТ толпы уходит в коммерческие организации, оставляя госорганы со студентами эникейщиками.
Вы свою некомпетентность прикрываете воплями,что это не ваша работа. Но, как не крути, но ваши руководители сами загнали себя в это болото. и выбирать им приходиться только из "особенных".
Вот вы отличный пример. Если не прогнулся значит некомпетентен
Да это действительно так! В любой организации, если ты айти, то ты должен и картридж поменять и провод купить рваный на мышке, и сидеть презентации делать на левые темы, но и прямые обязанности тоже не запускай, не дай бог, пока ты сидишь бабе Маше с регистратуры одной рукой табличку печатаешь, а второй рукой девочке Кате помогаешь фотки скинуть с телефона на комп, а то "что-то не могу понять как тут надо делать, ты ж айтишник, ты учился на это", вдруг отвалится сеть! я смотрю на нашего айтишника и мне прям его жалко. И не дай бог он уйдёт, то всё, поликлиника встанет просто.
Ради Бога. Пустите слезу. У меня знакомый программист, умеющий хорошо закладывать за воротник, несколько раз менял место работы. С последней выперли за то, что запил так, что когда его нашли не мог понять, что от него хотят и кто эти люди. Потом по слухам вроде бы устроился к медикам. Это было лет десять назад.
Хорошо, что у меня нет таких знакомых.
А он уйдёт. Опыта наберётся и уйдёт. Туда где зарплата 100+ Если он конечно соображает
И это дает им право на клевету?
А два состава суда, которые доказали их правоту, вам, конечно же, не указ.
При том, что надо было очень-очень-очень-очень сильно заморочиться, чтобы обратиться в суд из-за (внимание!) всего лишь выговора (не увольнения, не убийства, ни ДТП с многочисленными жертвами и т.д.)...
Смотрю в книгу - вижу фигу. Их правота в чем, которую доказали два суда?
Объясняю как для младшего школьника:
в суде 2 противоборствующие стороны - истец и ответчик.
Если суд (в нашем случае, аж 2 инстанции) явно и определённо встали на сторону истца (истцов), то он (они), истцы, ПРАВЫ.
Точка.
Подход забавный. Но в корне неверный. Бывают решения когда сторона права, но ей отказывают по формальным основаниям. Это именно тот случай. Формальные основания - нарушение процедуры привлечения к дисциплинарной ответственности.
Правы в чем?
"Правы" в том, что не могут сделать отцыфровку то есть надо было перевести бумажные документы в электронный вид. Этим на производствах занимаются люди, которые работают с компьютерами. Данным господам или было лень, или они не смогли это сделать. Почему суд стал на их сторону...Да потому, что судьи сами разбираются в компьютерах по принципу "включил - выключил"( оно им и не надо. Но проконсультироваться было тоже лень) или за спиной у этих деточек очень "уважаемые" родственники.
И ещё из опыта. Если вы проиграли дело в первой инстанции - проиграете по месту и во второй и в третьей. Надо сохранять лицо.
Вот это полет фантазии
В чем "оболгали"? И почему отказ выполнять чужие обязанности (причем тупые) называется ленью?
Потому что сведения не были ложными вот почему. Они обвинили человека в подлоге. Оклеветали его. Стыд им и позор.
В чем оклеветали? Им передали некие бумажки под видом анкет граждан. Поскольку они сами не занимались анкетированием, то приказ вносить некие бумажные анкеты якобы граждан явно вызвал у людей подозрение. Они же не написали, что сам главврач эти анкеты рисовал.
Они объявили сведения ложными. Это теперь вы тут про подозрения пишите.
А разве эти анкеты не должно собирать спец.организация, которая аля федеральная? И она же обрабатывать эти анкеты. Кроме того для их публикования, анкетируемые должны дать согласие на это. Ух как я сомневаюсь в том, что это указано было в анкете под роспись.
А подстрекать нарушать закон, превышение должностных полномочий не надо.
Далее, ребята не могут знать что это за анкеты, и быть уверенными в их достоверности, т.к. листы не имеют идентификационных номеров, они их не собирали и не регистрировали. Может эти бумажки девки на ресепшене рисовали?! Я к примеру документ не оаубликую, если не удостоверюсь, что он реальный, одобрен письменно руководством и есть соответствующий приказ на это.
И правильно, что обжаловали выговор.
Цитата:
При этом утверждали, что до издания приказа главный врач требовал разместить на сайте 450 анкет «якобы граждан», они отказались
Насколько я понимаю русский язык, выражение "якобы граждан" означает неуверенность в том, что данные анкеты реальные. И этих ребят можно понять - они не занимались анкетированием, и происхождение анкет им неизвестно.
В обоснование заявленных требований указали, что состоят в трудовых отношениях с ответчиком, замещают должности инженеров-программистов 1 категории. Полагают, что незаконно были привлечены к дисциплинарной ответственности согласно приказу № от 14 декабря 2018г. в виде выговора, поскольку размещение информацию с бумажных носителей является незаконным, так как данную информацию должны были размещать сами граждане. Истцы отмечают, что потребовали предоставления официальных документов, подтверждающих необходимость внесения заведомо недостоверной информации.
1. Информация о том, что сами граждане должны заносить опровергнута? Да, ниже две ссылки: одна для граждан, вторая, по которой им приказали занести бумажные анкеты.
2. Они прямо указали: заведомо недостоверной информации. То есть, они объявили сведения ложными.
Правильно сделали. Совершенно логично, что свои отзывы граждане должны сами размещать. Это логично.
А если некие бумажки в количестве 450 штук непонятного происхождения нужно занести в некую ИС, то это дело ответственных за эту процедуру сотрудников. Для айтишников происхождение и достоверность этих бумажек непрозрачно.
Для айтишников происхождение и достоверность этих бумажек непрозрачно.
Приказ был занести. Не выполнили приказ - дисциплинарное наказание. Не было бы косяков в кадровой службе - суд не отменил приказ о дисциплинарном наказании.
Решение суда по их делу размещено на сайте суда https://u-sahalinsky--sah.sudr...t_number=1
Из него следует, что федеральный минздрав придумал методику оценки качества медуслуг, потом запустил портал.
Указания, что сведения были ложные, решение суда не содержит:
Горфункель К.А. пояснил, что в связи с утверждением Методики выявления и обобщения мнения граждан о качестве условий оказания услуг организациями в сфере культуры, охраны здоровья, образования, социального обслуживания и федеральными учреждениями медико-социальной экспертизы им было поручено обеспечить медицинским организациям возможность перенести информацию с бумажных анкет в электронный вид. Отметил, что для перевода бумажных анкет в электронный вид не требовалось каких-либо дополнительных специальных паролей и логинов. Пояснения аналогичного содержания были даны также Шапаренко А.В.
При этом два героя по факту неоднократно игнорировали указания главврача:
Опрошенная в судебном заседании свидетель Ким В.С. пояснила, что Богданову Б.В., Косорукову О.Е. в период с 12 декабря 2018г. по 14 декабря 2018г. неоднократно главным врачом в присутствии свидетеля давалось поручение о необходимости перевода 450 бумажных анкет в электронный вид, однако истцы категорически отказывались.
...а также анкет в глаза не видели, поэтому не понятно, откуда сделан вывод про "якобы граждан":
При этом утверждали, что до издания приказа главный врач требовал разместить на сайте 450 анкет «якобы граждан», они отказались, считая указанные действия незаконными, при этом утверждали, что анкеты им не передавались.
Освободили их от ответственности вообще по процессуальным основаниям:
Совокупность исследованных в ходе судебного разбирательства доказательств свидетельствует о том, что выводы ответчика о наличии в действиях истцов состава дисциплинарного проступка, при отсутствии доказательств своевременного ознакомления с должностной инструкцией является несостоятельными.
Ход дела вырисовывается такой:
1. Федералы поздно сделали портал. Медучреждения (вероятно, а может быть и нет - факт на самом деле неизвестен) анкетировали бумажно.
2. Когда портал запустили, местный минздрав решил, наверное, "чтоб работа не пропадала", занести туда кучу анкет.
3. Главврач это дело поручил эникейщикам, которые возмутились перевбиванию бумажек и "законили" по поводу логина и пароля (которые не требовались, как оказалось) и заигнорили главврача.
4. ???
5. Sakh.com выбирает самую интересную версию событий и пинание половых органов становится борьбой за справедливость (что не исключает бардака в кадрах областной стоматологии - приказы надо делать вовремя).
6. Форум - решения не читай, сразу отвечай.
нужен там пароль )) попробуйте зайти на указанный сайт без логина и пароля. попыталась погуглить по данному вопросу и наткнулась на это - http://docs.cntd.ru/document/553376444 )))) такого я еще никогда не видела )))) чтоб логин и пароль (а какой пароль! ))) официального органа на официальном сайте были выложены в открытый доступ )))) правда под ними ничего-то кроме занесения этих дурацких анкет и натворить нельзя, но зато можно таких анкет под видом официального лица позаносить, ууух ))))
а вообще, не смешно. это ж какой идиотней приходится медицинским организациям по всей стране заниматься, вместо своего главного дела, людей лечить. все за показателями, галочками, отчетиками, носятся. причем додуматься до занесения якобы бумажных якобы анкет на интернет-сайт, ну это ж просто бот-соревнование какое-то между регионами и организациями. кто больше хвалебных анкет занесет, тому региону плюсик? и-ди-о-ти-зм
...
2. Поскольку онлайн заставить пациентов пройти анкетирование сложнее, то либо анкеты всучали добровольно-принудительно непосредственно в заведении, либо главврач поручил нарисовать их кому-либо из исполнительных подчиненных. Были это отзывы реальных людей или нарисованными сотрудниками медучреждения - неизвестно. В задачу суда выяснение этого факта не входило.
3. "Эникейщикам" Инженерам-программистам 1 категории главврач подсунул некие бумажки и пытался заставить вносить их на портал под видом реальных отзывов граждан. ...И совершенно справедливо был послан.
4...
---
Вывод: Миндзрав в погоне за слепым исполнением указивок и для красивой отчетности нагибает медучреждения, те отключив мозг берут под козырек и начинают заниматься жульничеством. Находится пара человек, у которых лень и/или чувство собственного достоинства не позволяет заниматься такой левой фигней, и есть храбрость и настойчивость отстаивать свои права в суде.
главврач подсунул некие бумажки и пытался заставить вносить их на портал под видом реальных отзывов граждан. ..
Чушь полная. Анкетирование проводилось на бумаге и задача была перенести анкеты в электронный вид в базу данных, а не заходить под пользователем и заносить данные анкет.
(Добавлено через 1 минуту)
* под пользователями реальных граждан
Значит пусть специально обученные юзеры, занимавшиеся анкетированием, и переносят. По-моему это логично.
Я не против... пускай заносят...
В задачу суда выяснение этого факта не входило.
Так и написал.
И в задачу эникейщиков тоже не входило и они их не видели как сами сказали.
и начинают заниматься жульничеством.
У вас с логикой все хорошо? Только что пишете, что в задачи суда это не входило и решений нет, но тут уже факт установлен 😃
Вот я "инженер-программист 1 категории". Приходит главврач с некими бумажками и говорит, что их надо заносить под видом отзывов пользователей. Я откажусь выполнять т.к.
а) это не входит в мои обязанности.
б) я не верю, что это реальные отзывы т.к. пациент если хочет оставить отзыв - пусть оставляет на сайте
в) даже если это реальные отзывы, то переносить их в электронный вид - просто чиновничья тупость для галочки
А еще это может просто преступлением например. Ну подумаешь в ГИБДД пару штрафов из базы исчезнет или в суде или в минздраве. Слава богу ребята с головой на плечах.
В реальности только А, хотя судя по тому что ты должностную не подписал, то "просто не хочу работать". Остальное отмазки. Мог бы сказать, что бумажки грязные или не тот человек принес, или они прокляты и т.п.
Адрес онлайн-анкеты для реальных пользователей http://anketa.rosminzdrav.ru/staticogvjustank/66/1
Адрес для занесения бумажных анкет http://nok.rosminzdrav.ru/
Как видно их просили занести уже заполненные анкеты, а не за реальных граждан.
(Добавлено через 44 секунды)
* Как видно из дела
Кем заполненные?
Да ХЗ кем...
Тебе такой же вопрос: кем заполненные?
видимо тобой по поручению главного врача. а че сам не занес в базу?
Женщина, не скули!
ты еще и скудоумен
тухлая статья, тухлое обсуждение. Никто ничего не доказал, кроме нарушения процедуры ничего не установил, но главврач - злодей, сисадмины - робингуды
Работал я как-то в одном федеральном учреждении сисадмином, и сдавал отчёт ГМУ. Бухгалтера и экономисты знают, о чем речь. И вот, в один прекрасный момент, одно из подразделений задерживает информацию и сроки летят к черту. Разумеется санкции не заставляют себя ждать, и организацию штрафуют. Главный бухгалтер лишает меня премий и 50% зарплаты. Надо было тоже в суд идти тогда
(Добавлено через 9 минут)
А повесили на меня это потому что сотрудники бухгалтерии не понимали как подойти к сдаче отчётов в этой системе. Затем пришёл приказ об Электронном бюджете, но я уже уволился.
Странные мальчики. Интересно, кто стоит за их спиной? Из моего огромного рабочего стажа я знаю, что на работе часто директор издаёт приказы и заставляет сотрудников совершать действия не совместимые с законодательством. и если ты обращаешься в суд, судья обычно стоить на стороне директора. Последствия твоего обращения - это увольнение ( не уволишься сам найдут за что уволить) и ты не можешь устроиться на работу по специальности. И тут смотри ка два суда выиграли и в шоколаде.
Ни какие не странные, одного знаю, кристально честный пацан молодой.
В нашей стране кто врать не научился по вашему странными должны считаться.
А, ну да, как это, пошли против системы и не получили ответку сразу, как навальнята допустим.
Привыкайте уже защищать свои права и эту гнилую систему давно пора в утиль.
А почему анонимный? Вот вам и ответ на ваш вопрос.
К анонимному выше отношения не имею.
Дважды в своё время судился "по-тяжёлому" с работодателями:
в 1-м случае (незаконное увольнение, конец 90-х) победил,
во 2-м случае (2007-2008 гг.) проиграл, как предполагаю, из-за материального "стимулирования" судьи со стороны работодателя. В обоих случаях процесс длился год и более и стоил кучу нервов и ...сломанной карьеры.
Резюме: не все люди являются "терпилами" (прошу прощения за жаргонно-вульгарный термин)...
Чушь какая, кто же вас так напугал то? Открою вам тайну, суды как раз-таки стоят всегда на стороне работника! Не важно, что он там натворил, но всегда. (исключения только если это совсем уж нарушения дисциплины явные, к прмимеру прогул три дня или пьянка/драка на работе). Так что не нужно никого иметь в блате, нужно быть честным и отвественным сотрудником и тогда суд полюбас на твоей стороне. Поговорите с судьями и сотрудникам трудинспекции.
У вас очень идеалистичное представление о работе судов. На моих глазах рядовых работников эти самые суды размазывали, при том, что имели место быть грубейшие нарушения трудового законодательства в отношении этих работников.
Так что не утверждайте, чего не знаете
Не имеет никакого значения выиграли они или проиграли, но, итог будет такой:
Последствия твоего обращения - это увольнение ( не уволишься сам найдут за что уволить) и ты не можешь устроиться на работу по специальности.
Хватит ванговать. чет ты осведомленный по данной теме через чур. не главврач случаем?
Такое впечатление, что вы не имеете опыта работы в госучреждениях.
Во всех организациях и учреждениях стараются избавиться от скандалистов. Исключения широкой публике не известны.
Черную метку они уже получили 😵
иди на полке возьми пирожок. Ты его отработал честно
Не скули!
Это ты тут вой поднял, тебе то какое дело до этих двух ? больше всех надо?
Вообще похрен на этих двух бедолаг
так покройся где нить за плинтусом
Женщина, не скули!
скулеж ты тут поднял никчемный тролль
так покройся где нить за плинтусом
с радостью, но плинтуса твоя прерогатива
Вы же сейчас несерьезно, верно?
Ждем когда сисадмины не будут участвовать в выборах, а то получается нажми на кнопку получишь результат.
Сообщение скрыто пользователями,
аутсорсинг привел к тому что в области не осталось специалистов, так как многие остались без работы и работают теперь не по специальности, а в результат вы все видите... у этих двоих явное не соответсвие с занимаемой должностью, но их никто не уволил... аутсорсинг - сократил численность программистов в области, а те кто остались, те особенные, да же суд на их стороне
Суд отменил неправомерное решение руководителя, вот и все. Сисадмин - не программист. Программистам все равно где работать, фрилансеры вообще работают удаленно.
у сах кома есть пара вакансий как раз для аутсорсинга. печенек больше останется в комнате отдыха
зря удалили примеры аутсорсинга с которыми мы очень часто сталкиваемся у касс в супермаркетах.
а фриланс - это только подработка.
большинство людей разницы не делают между тем и другим, особенно если один полностью не загружен на предприятии,
Сообщение удалено
Сообщение удалено
Сообщение удалено
Ну как же в чем молодцы? Отказались вносить в базу ложные сведения...
Они народные герои теперь
Если бы подобные им честные ребята работали и в других госучреждениях, то ...может быть:
а) в 2008 году Президентом России стал не Медведев, а кто-то другой?
б) в 2018 году Губернатором Приморья наверняка стал бы НЕ Кожемяко О.Н. ...
директор странный эти двое сисадмина понятия не имеют что такое база данных, а он хочет чтобы они ему её откоректировали
Загрузить ещё