ksp0757
Тема № 1773749
277 5545
21
20
Двор без автомобилей: Верховный суд запретил автостоянку под окнами
11:16 07 октябряНовости Транспорт
Теперь жильцы многоквартирных домов не в праве использовать гостевую парковку в качестве автостоянки для своих личных автомобилей - постановил Верховный Суд РФ.
Случай произошел в Братске. Одному из жителей многоэтажного дома не понравилось, что на гостевой стоянке, организованной под его окнами, соседи на постоянной основе парковали свои авто. В холодный период времени, газы от прогревающихся машин проникали в его квартиру. Если отталкиваться от норм СанПина, согласно п. 2.3 и 2.10 СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" гостевые автостоянки во дворах разрешаются, а вот любые иные, - нет. Так, в собственном иске, житель многоэтажки попросил правительство признать недействительными определенные пункты санитарных норм. Собственную позицию он обосновал тем, что уже давно никто не следует установленным санитарным расстояниям от стоянок до фасадов домов, детских, спортивных и игровых площадок.
Гостевую же стоянку во дворе МКД устроить можно, однако использовать ее иным образом, в том числе для постоянной парковки автомобилей жильцов, нельзя. На это указал Верховный Суд Российской Федерации, рассматривая вопрос - можно ли в принципе устраивать такую стоянку под окнами жилого дома (Определение Апелляционной коллегии ВС РФ от 1 ноября 2018 г. № АПЛ18-470). Изначально Верховным судом было отказано истцу, обосновав такое решение тем, что оспоренные положения СанПин не противоречат актам, имеющим более высокую юридическую силу. Затем мужчина решил подать апелляцию, и на этот раз судом был рассмотрен довод и о том, что фактически статус "гостевой" придается самой банальной "собственной" автостоянке, на которой из вечера в вечер паркуются жильцы дома. Именно на подобную практику Верховный Суд РФ и указал, как на нарушение положений Санитарных правил. Если получится доказать, что жильцы гостевой стоянкой пользуются в качестве постоянной парковки, то можно привлечь их к ответственности по статье 6.3 КоАП РФ. Нарушителям грозит штраф в размере 1 000 рублей
Опрос: 
кто за ? кто против? (проголосовало: 76)
Живу на первом этаже. Под окнами квартальный проезд на котором ставят машины соседи. Там среди соседских ставлю и свою. Но мучает меня не выхлоп машин, а смог который тянет на ул. Пограничную и Емельянова со стороны ул. Ленина с частного сектора. Это происходит в морозные дни по вечерам. При такой вони невозможно проветрить комнату перед сном, а как известно машины прогревают утром в мороз. Так что считаю, что проблема надумана неуравновешенными людьми и морально ущемлёнными. Можно же и договориться с соседями , что бы те заведя отъезжали на два метра, если сильно уж дымит. Да и те у кого дымит сами понимают это.
Посмотрел обсуждение - хватит уже натягивать сову на глобус. Тема не новая, уже здесь обсуждалась. Если разобраться в деталях, ВС не запрещает парковку во дворах.
"Верховный суд" - незаконная организация.
Надо уточнить понятие "постоянной парковки".
а про собак там не было ничего?
то есть сути судебного акта вы не поняли?
Велика Россия, а машину поставить негде.
При планировании домов должны планироваться и места автостоянок. Можно понять оба лагеря. Был на днях в Корсакове. Строят дом. Рядом на траве сплошь авто. Отсюда и грязь на дорогах. Головотяпство и никакого контроля. Мало земли на Сахалине
Нет, надо лепить
в нашей пятиэтажке из одной квартиры сделали магазин продуктовый...значит мало того,что дети подвергаются опасности попасть под колеса,мало того,что постоянно сборища,мусор,попрошайки,мало того,что нам приходится дышать гарью...так я еше и не имею права оставить свой авто на ночь...бред.
А магазин тут причём? ты решил всё собрать до кучи?
Боюсь спросить, но все же спрошу: и что?
фигня это.
Всем пофигу
Доверенность выписываешь на авто на родственника с другой пропиской и пофигу, что стоит она у собственника во дворе.
Не... Как сразу станет скучно жить! А как же "Я здесь копал"?
Ссылку в студию.
Опять всё перевернули.
А теперь открываем упомянутый вами документ и читаем полностью. Если лень или не осиливаем смысл, то поясню:
Истец по данному делу хотел, чтобы суд отменил пункты СанПиН, позволяющие размещать гостевые стоянки во дворах МКД. Т.е. он хотел, чтобы суд вообще запретил любые стоянки вблизи жилых домов, полагая, что наличие стоянок нарушает его безопасность.
Суд отказал в удовлетворении требований, оставив в силе пункты СанПиН, разрешающие организацию гостевых стоянок вблизи МКД.
Идём дальше. Организация гостевой стоянки вблизи МКД - это оборудование соответствующим образом участка земли, предназначенного для стоянки автомобиля, установка знаков, ограждений и разметки. Кстати, покажите мне в Южно-Сахалинске хоть одну такую. Именно такие оборудованные стоянки хотел запретить истец, и суд отказал. Заметьте: не разрешил строить парковки, а оставил в силе правила, разрешающие это делать. То есть ничего не изменилось.
Что касается парковки автомобилей во дворах - такого запрета нет и никогда не было. Никто никогда не запрещал стоянку автомобилей во дворах жилых домов вне оборудованных гостевых парковок, газонов, детских площадок и прочих элементов благоустройства. Если есть во дворе свободный неиспользуемый, не огороженный, никак не обозначенный кусок земли - ставить на нем машину на неограниченный период времени можно. И попробуйте доказать мне обратное.
(Добавлено через 58 минут)
Да, и кстати, согласно п.1.4 тех же Правил, они предназначены для проектировщиков, строителей и тех, кто обслуживает жилые здания и помещения, но никак не для самих жильцов. Поэтому ни о каких штрафах по п.6.3 КоАП РФ не может быть и речи.
Они ссылаются на вот этот абзац решения Верховного Суда
Вопреки доводу апелляционной жалобы запрет размещения на
территории дворов жилых зданий автостоянок кроме гостевых, содержащийся в
оспариваемых пунктах нормативного правового акта, направлен на защиту прав
граждан на благоприятную окружающую среду. Использование таких
автостоянок иным образом, в том числе для постоянной парковки автомобилей
жильцов, на что указывает административный истец в апелляционной жалобе,
является нарушением положений Санитарных правил
и не свидетельствует об их незаконности.
Никакого решения Верховного суда по запрету парковки авто во дворах нет.
Вот именно, что "таких автостоянок". А где у нас "такие автостоянки", т.е. специально обустроенные гостевые парковки?
Раз стоянки для авто во дворах запрещены по Санитарным правилам, то все стоянки автоматически являются "гостевыми". Причем, Градостроительный кодекс, который выше, чем санитарные правила, разрешает строить автомобильные стоянки в жилых зонах.
Назовите мне номер и пункт правил, запрещающий стоянку автомобилей во дворах.
Есть Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, есть Свод правил градостроительства от 30.12.2016 № 1034-пр приказ Минстроя РФ "Об утверждении СП 42.13330 СНИП 2.07.01-89". В них определены минимально допустимые расстояния от стоянки автомашин до фасадов жилых домов - 10 метров. Если есть возможность парковать машину дальше 10 метров от окон - ради бога.
Правильно, но не для существующих, а проектируемых. Если дом построен раньше вступления в силу этих норм, то, -До свидания!
Не от стоянки автомашин, а от обустроенной парковки. Это разные понятия.
(Добавлено через 2 минуты)
И упомянутые вами документы предназначены для тех, кто проектирует и строит дома и придомовые территории, а не для тех, кто ставит автомобили возле дома.
В СанПиН именно термин стоянка автомашин. А в строительных нормах указано, что парковка это открытая площадка для стоянки автомашин. А обустроенная парковка в строительных нормах называется гараж-стоянка.
Термин в СанПин обозначает место, а не действие.
(Добавлено через 2 минуты)
Обустроенная парковка может быть как крытой, так и открытой. Признак обустроенности открытой парковки - это знаки, ограждения и разметка, а не "гараж".
А разве на придомовых стоянках нет разметки?
Нет никакого номера и пункта правил. Стоянка не запрещена во дворах.
Ну допустим запретил, и что? Сразу парковаться перестали? Кто за этим следить-то будет, и уж тем более доказывать неправомерное использование? Ерунда это все бумажная.
Когда я рано утром иду по двору, местное быдло как раз прогревает свои корыта. Реально весь двор заволакивает выхлопными газами, но им же пофиг! Зато как это же быдло кидается на бедных курильщиков - вот кто отравляет атмосферу, пока машинки извергают райский нектар!
есть пункт Правил, запрещающий в жилой зоне стоянку с работающим двигателем. Вы каждый день рано утором ходите по двору, наблюдаете, как местное быдло прогревает свои корыта, но в гибдд так и не обратились(следить и наказывать за нарушение ПДД их прямая обязанность). Ну и кто вы после этого?
Лишили бедного прав? Почему владельцы авто быдло?
Не доходит?
пока ты быдло, идёшь по дороге на работу, ты на протяжении всей дороги вдыхаешь выхлопные газы, потому что машины везде!
а ещё ты куришь при этой и травишь других!
Ну, слава Богу, автобыдло никого не травит!
а чинуши все дворы и дороги машинами разных мастей заполонили - не могут на работу пешком прийти..плюс их рабочие машинки весь день у министерств тусуются - и ничего. значит гаражи и парковки властям в городе можно, а жители бегите в лес на сопку парковаться.
Так этого и не разрешали ни когда с законной стороны.
Другой момент,что сейчас по различным программам устанавливают камеры подключённые к системе "Безопасный город" и "допелив" ПО, вполне можно будет привлекать за стоянку.
Так этого и не разрешали ни когда с законной стороны.
Какой нормативный акт запрещает парковку во дворах?
СанПин и Правила дорожного движения.
Статьи данных НПА?
17.2 ПДД ясно говорит:
В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
Дальше изучаем СанПин и находим
пpи пapkoвke вoзлe пoдъeздa дo дecяти aвтo cтoянka дoлжнa pacпoлaгaтьcя нa paccтoянии дecяти meтpoв oт okoн
Берем рулетку и понимаем,что в наших дворах - практически не выполнимо
ПДД запрещает только стоянка с работающим двигателем Запрета парковки в нем нет.
СанПин тоже не запрещает водителю парковку во дворах. СанПин это для проектировщиков, а не для водителей.
Все мимо!
СанПин это для проектировщиков, а не для водителей.
Это Вы лично так решили? Не могли бы Вы процитировать п. 1.4 СанПиН 2.1.2.2645-10 ?
СанПин не запрещает водителю парковку во дворах.
Это все, что необходимо знать.
Как непрофессионально Вы съезжаете ... Даже ничем не аргументировав.
То, что Вы написали - это неудачная отмазка. Это и так понятно. СанПин запрещает другое, но до Вас это никак не доходит. В общем нет смысла доказывать что-то человеку, если он в этом ничего не понимает.
Ваша реплика
Это все, что необходимо знать.
похожа на плач ребенка в песочнице "Сам дурак"
.... Вы ведь увидели, что п. 1.4 говорит о том, что действие СанПина распространяется и на граждан, хотя выше писали, что это только для проектировщиков ... Как-то слишком уж жидко вы оконфузились
В СанПине есть запрет мне, как водителю, на парковку во дворе?
(Добавлено через 2 минуты)
ПС. И кстати, где СанПиН 2.1.2.2645-10, вы прочитали про запрет парковки водителю своего авто во дворе?
В СанПине есть запрет мне, как водителю, на парковку во дворе?
А я где-то написал об этом или это плод Вашего больного воображения? Если не плод воображения - то пожалуйста укажите мою цитату, где я об этом писал.
ПС. И кстати, где СанПиН 2.1.2.2645-10, вы прочитали про запрет парковки водителю своего авто во дворе?
Аналогично. Где я написал, что СанПин запрещает парковку во дворе? Можно ссылку на мою цитату?
Если Вы даже не в состоянии найти п. 1.4 и процитировать его, если Вы не в состоянии осмыслить что-же все-таки запрещает этот СанПин (хотя об этом черным по белому написано выше), то о чем можно с Вами дискутировать?
Вам уже полфорума толдычат одно, а Вы, действительно как козерог - не можете понять элементарного
Вам уже полфорума толдычат одно, а Вы, действительно как козерог - не можете понять элементарного
Так полфорума не может ответить на простой вопрос ниже:
Раз такой умный, давай по нормам НПА, расскажи алгоритм привлечения меня за парковку во дворе на ночь? Смогешь, юноша?
vasiliy70
01:46
Ответить
Согласен. Определение суда касается конкретного истца. Но в нем суд рассмотрел всю действующую нормативно-правовую базу, отметив несколько запретов. 1. По санитарным нормам в жилых дворах разрешены только гостевые стоянки. 2. По строительным нормам расстояние от парковки до окон жилого дома должно быть не менее 11,34 метра.
На основании этого человек, заинтересованный в очистке дворов от автомашин может обратиться в прокуратуру с требованием провести прокурорскую проверку соблюдения администрацией города законодательства. И параллельно подать в районный суд иск к администрации города с требованием обеспечить соблюдение санитарных и строительных норм. То есть убрать автомашины на расстояние 12 метров от дома. А вот для районного суда позиция Верховного суда будет обязательна. Получив судебное решение городская администрация должна будет либо отодвинуть дома от парковки, либо запретить парковку.
Только с поправкой - 10 метров.
"Страшно далеки они от народа..."
Конечно плохо,что паркуют под окнами. Экстренные службы иногда не могут подъехать.Зимой от выхлопа задохнуться можно. Да и сигналка бывает так неожиданно срабатывает,когда самый сон.
(Добавлено через 3 минуты)
А еще собаки под окнами какушат,и гавкают. Голуби по подоконнику скребут! Соседи громко секасом занимаются!
У нас в стране не прецедентное право,если один выиграл иск это не гарантия того,что авто не будут парковать под окнами.
Да запретить вообще стоянки во дворе. Не пройти не проехать. Везде машины стоят, пожарные машины не могут проехать.
Сейчас после ремонтов дворов, дворы стали еще меньше, узже. А народ ставит машины чуть ли не на крыльце подъезда.
Запретить застройку без парковок может быть?
Аплодирую)
Впервые слышу о каких то гостевых стоянках.
Грин-палас на Пуркаева. Гостевая парковка перед торговым центром. Во дворе нет машин
Такой термин сейчас вводится в договорах на куплю-продажу жилья. Как раз для того, чтобы исключить вопли -"я здесь копал" и установку столбиков с цепочками.
Буюклы 4, например.
Ну типа, во дворах могут быть только "гостевые стоянки". Размещение автостоянок запрещено.
Но, запрета парковаться на территории "гостевой стоянки" нет. Привлечь владельца не за что...
а не могли бы вы привести какую-нибудь ссылку на нормативный акт, устанавливающий определение "гостевой стоянки"?
Это к авто к автору темы...
2.10. На территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок кроме гостевых (пункт в редакции, введенной в действие с 27 марта 2011 года Изменениями и дополнениями N 1 от 27 декабря 2010 года.
Граждани размещают автостоянки? За что их привлекать? Что они нарушили?
Если получится доказать, что жильцы гостевой стоянкой пользуются в качестве постоянной парковки
Невозможно доказать и привлечь.
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей
Штраф совсем другой.
Расходимся, очередная залепуха.
Невозможно доказать
Почему? Вы гипотетически не рассматриваете такую возможность, что "безлошадные" собственники жилых помещений возьмут и подпишут бумагу участковому или представителю административной комиссии мэрии о том, что "соседи с кв. №2, 5, 10 . ставят машину во дворе круглогодично"?
Интресно почему доказать невозможно?
собственники жилых помещений возьмут и подпишут бумагу участковому или представителю административной комиссии мэрии о том, что "соседи с кв. №2, 5, 10 . ставят машину во дворе круглогодично"?
Что нарушил сосед с кв. №2, 5, 10 ставя свои машины во дворе круглогодично? Ответ - ничего.
Нарушил эти как его сан пины, используя гостевую парковку в качестве постоянной. Не?
Нет. В СанПинах нет запрета на парковку, они предназначены для проектировщиков, строителей и тех, кто обслуживает жилые здания и помещения, но никак не для самих жильцов.
определение автостоянки и гостевой автостоянки в студию!!!
Сейчас этих определений нет. Но проблема может быть мгновенно решена установкой знака "Стоянка запрещена" с периодом действия от 22 до 06.
Какие знаки "Стоянка запрещена" в жилой зоне и дворах?
Вы в жилой зоне никогда дорожных знаков не видели?
На парковке "Стоянка запрещена" нет, не видел!
А с каких пор жилая зона стала парковкой?
Всегда была. Цитирую:
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение механических транспортных средств, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Стоянка с неработающем двигателем разрешена!
1. Вы перепутали понятия стоянка и парковка.
2. В жилой зоне запрещена установка дорожных знаков?
1. Не силен в определениях в ПДД, но, смысл такой, что не запрещено парковаться/осуществлять стоянку авто в жилых зонах/дворах.
2. Если есть причина установки знаков и есть согласование ГИБДД, то разрешено.
Причина установки во всем дворе знаков "Стоянка запрещена"?
Определение Верховного суда о том, что стоянка автомобилей во дворе жилого дома нарушает требования санитарных правил является причиной установки дорожного знака "Стоянка запрещена".
Определение суда, которое якобы запрещает стоянку авто во дворах - не является вообще никаким НПА и исполнению не подлежит. Не может являться основанием и причиной установки знаков "стоянка запрещена" во дворах. Шляпа все это...
(Добавлено через 1 минуту)
ПС. Если вы читали определение суда. То какие Санитарные правила нарушил водитель оставить авто во дворе более, чем на пять минут?
Согласен. Определение суда касается конкретного истца. Но в нем суд рассмотрел всю действующую нормативно-правовую базу, отметив несколько запретов. 1. По санитарным нормам в жилых дворах разрешены только гостевые стоянки. 2. По строительным нормам расстояние от парковки до окон жилого дома должно быть не менее 11,34 метра.
На основании этого человек, заинтересованный в очистке дворов от автомашин может обратиться в прокуратуру с требованием провести прокурорскую проверку соблюдения администрацией города законодательства. И параллельно подать в районный суд иск к администрации города с требованием обеспечить соблюдение санитарных и строительных норм. То есть убрать автомашины на расстояние 12 метров от дома. А вот для районного суда позиция Верховного суда будет обязательна. Получив судебное решение городская администрация должна будет либо отодвинуть дома от парковки, либо запретить парковку.
Поправка - 10 метров
Все хорошо, но первое: дворы это вотчина УК и ТСЖ, а они наемные компании и товарищества, нанятые собственниками домов. Адм города не причем здесь. Все решается большинством собственников домов - они решают вопросы парковки.
Второе: что есть "гостевая парковка" и что запрещает парковать автомобиль на так называемой "гостевой парковке"?
Установка дорожных знаков это компетенция органов исполнительной власти. Да не вопрос - гостевая так гостевая. Но по градостроительный нормам гостевая парковка не ближе 11,34м от окон дома.
вы усиленно оперируете понятием "гостевая парковка", но так до сих пор и не привели определения этого термина, закрепленного действующим Законодательством!
Вы уважаемый сначала читать по-русски научитесь, чтобы утверждать "усиленно оперируете понятием". А когда научитесь читать, зададите этот вопрос автору темы.
вы, уважаемый, почти в каждом своем ответе используете термин "гостевая парковка" или "гостевая стоянка". И черт бы с ним, если бы мы обсуждали это в формате кухонной трепатни, но вы же при этом отсылаете к обсуждаемому решению ВС. Т.е. уводите разговор из "кухонного" формата в приближенный в юридическому. В связи с этим я и задаю вам этот вопрос уже не в первый раз. И если вы не хотите скатиться до "кухонного" уровня, вам придется на него ответить, иначе вы банальный балабол.
Я только указал на тот факт, что у меня в договоре купли-продажи жилья указан термин "гостевая стоянка". При этом я указал, что гостевая стоянка ни к чему не обязывает, то есть не является основанием для каких-либо разрешений или запрещений. На мой взгляд в договоре этот термин применен только для того, чтобы ограничить аппетиты отдельных уникумов по "застолблению" территории.
Тем не менее, благодаря вам я нашёл нормативную базу для гостевых стоянок, поэтому свое обвинение в балабольстве можете свернуть в трубочку и применить в соответствии с анатомическими особенностями вашего организма.
отлично! Вы нашли, а я не нашел... можете хотя бы обозначить НПА, в котором вы нашли этот термин?
vasiliy70
вчера 17:54
Ответить
Специально, чтобы охладить вашу буйную фантазию, покопался в нормативной базе и нашел документ: от 30.12.2016 № 1034-пр приказ Минстроя РФ "Об утверждении СП 42.13330 СНИП 2.07.01-89"
Пункт 3.7. раскрывает определение "гостевая стоянка".
Надеюсь теперь вы успокоились?
Это все лирика и теория. Есть двор и запретить там парковаться может только большинство собственников жилья. Вот решат они так - значит так и будет.
Жилой двор это прилегающая территория. На прилегающей территории действуют ПДД. Каким боком собственники жилья оказывают влияние на ПДД? А если большинство собственников жилья разрешит ездить по микрорайону пьяными?
Они не оказывают влияние на ПДД вообще никак. ПДД не регулируют стоянку во дворах, единственное что запрещает ПДД это стоянка с работающим двигателем. Все остальное могут регулировать собственники жилья, решив большинством.
Согласен. Но ещё раз прочитайте мои комментарии. Есть Санитарно-эпидемиологические правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, есть Свод правил градостроительства от 30.12.2016 № 1034-пр приказ Минстроя РФ "Об утверждении СП 42.13330 СНИП 2.07.01-89". В них определены минимально допустимые расстояния от стоянки автомашин до фасадов жилых домов. Эти нормы являются основанием для запрета стоянки автотранспорта во дворе. А вот запрет должен производиться в соответствии с ПДД, путем установки знака "Стоянка запрещена".
Будете дальше спорить, что собрание собственников жилья может отменить санитарные и градостроительный нормы?
Ничего не выйдет со знаком "стоянка запрещена"...
У меня сосед прошёл несколько инстанций по этому длинному кругу, в том числе через суд, и добился для себя установки знака "парковка для инвалидов". Администрация выполнила судебное решение, сосед пару раз вызывал ГИБДД, чтобы оштрафовать "особо ретивых", паркующихся под знаком. Теперь проблем нет - знак стоит, место свободно. Получается что работает механизм...
Знак "парковка для инвалидов" совершенно другая история.
Согласен, история другая. Но алгоритм действий одинаковый.
Рассуждать можно до бесконечности, давайте закончим и будем смотреть...
Загрузить ещё