Aid
Тема № 1771111
156 3023
30
1
Читаю сейчас и смотрю на кипишь под названием "Я/мы Устинов" где в поддержку фигуранта "Московского дела" актера Павла Устинова высказываются актеры театра и кино. Круто, не правда ли? А не так давно было Я/мы Голунов, где в поддержку журналиста Голунова так же рьяно и в едином порыве высказывались медийщики. Что у первых, что у вторых есть голос. Они могут быть услышанными. И это здорово. Правда здорово. Если ты медийщик или актер. Или если ты блогер ) Хотя это тоже медийщик. А вот если ты охранник на ЖД, прграммист, техник или обычный Ипешник, и тоже фигурант "Московского дела", приговоренный к двум, трем, или четырем годам, то за тебя уже не встают те, у кого есть голос. Ты не принадлежишь к этой касте ). Дальнобойщики, за дальнобойщиков, медики за медиков, журналисты за журналистов. Нас всех раздробили на профессии, касты, слои, сексуальные ориентации.
С нетерпением жду, когда же уже те, у кого есть голос скажут "Я/мы гражданин России"
"Власть вызывает отвращение, общество же вызывает грусть"
Радует одно, что хоть понемногу общество стало просыпаться.
общество разделено на касты (племя)поэтому все так и происходит, если каста способна поддержать своего соплеменника то есть шанс быть услышаны вождем правящей касты(племени).
бинго...
Сегодня слушал как Илья Яшин тоже самое говорил. Нужно осознать себя обществом и бороться за каждого незаконно осужденного, за каждого из политических репрессированных, а не только за своих.
за каждого из политических репрессированных, а не только за своих.
А если репрессированые не политические, то они Яшину уже не свои?
Перечисления идут через запятые. Читайте внимательно; "незаконно осужденных". Но это я писал, пересказывая услышенное. Конспект не вел. Но смысл должен быть понятен, если в голове не только тухлятина от пропаганды.
за кажНаго неуиногнАго осужденАго , а кто решает виновно или не виновно? яшин?
1глава, СТ 3, П1,2. Конституции. Там написано
там ни слова про суды и приговоры тролль, что к чему?
Ну не тебе про троллей говорить. Про какие суды ты хотел там прочесть? Там ясно написано, что российский народ источник власти ЕДИНСТВЕННЫЙ. А значит он решает.
что он решает кто виноват, а кто нет? где механизмы этого решения и волеизьявления? лайки(плюсы минусы) в соц. сетях? че за бред ты сюда тащишь? на кого твой бред расчитан?
мужик в халате с кривыми руками решает...
он сейчас рядом с тобой стоит?
дурилко... ты даже смысл напечатанного не понимаешь...
это такая "вишечка" у борцунов со всем "плохим", сейчас уже никто не вспоминает про голунова, так же и будет с устиновым, но хайп прет, лайки ставят
а тебе то че??? рыльце свое некуда сунуть??? давай за нефть и бакс ченить скамунизди с конта...
старый ты суету не нагоняй сильно, автор темы все по сути написал, все эти "борцуны" не более, чем биомасса, которую в нужный момент сливают.
ну ты же пальцем в кучке ковыряешь что бы пахло... все прекрасно и без твоих словесностей понимают за данную ситуацию и узкую специализацию протеста... а типа - ой смотрите - идите в сад...
ты так часто делаешь, пальцами в кучах ковыряешься? а после этого руки с мылом моешь и рот фейри поласкаещь?
так ты еще и малолетка детсадовская??? сгинь дешевка... иди пожалуйся воспитателю... у меня рейтинг до 501 дорос... не порядок!!!
ты не истери алень , когда ты свой рот открываешь воздух начинает дурно пахнуть, копоть, смог образуется, ты по реже его открывай, сделай мир чище
ой е... ой е... задахнись тварь...
по моему это ты из детсада не вышел алень
это кто тут пукнул??? сгинь не чистый... а то анафеме придам... вечнай...
тибилко, ва фе льн и цу почистил свою?
"Суд ведь принимает решения. Я бы со своей стороны ну максимум бы дал 1 год условно. А эти 3,5 года (назначенные Устинову - "ИФ") я бы перевел на Синицу. Вот моя точка зрения", - сказал Золотов журналистам в четверг.
вот еще один топильщик за справедливость...
сща на армате подкатит к суду и за ручку выведет бедолагу...
Песков заявил, что в Кремле знают об акциях в поддержку актера Павла Устинова, и предложил дождаться результатов апелляции. Вероятнее всего приговор отменят, а дальше посмотрят, давать Устинову условно или искать другие выходы.
Своим заявлением Песков как бы говорит обществу, что не кто-нибудь, а Кремль пощадил Устинова, которого злой прокурор и отморозок судья пытались посадить. Уже по высказываниям в пользу Устинова Соловьева и Турчака стало понятно, что по этому приговору начали отползать. В забавной ситуации оказался плакса полицейский, который повредил ручку, когда хватал случайных прохожих, чтобы потом их посадили в назидание массам. Ему дадут медальку, пусть не плачет.
Да никто, ни в одной стране никогда не будет вписываться за абстрактного «гражданина», если конечно речь не идёт о войне или просто враждебном действии другого государства. Нация - слишком аморфное сообщество.
Любое гражданское общество зарождалось из цеховых, корпоративных сообществ и интересов: коммун, профсоюзов, профессиональных сообществ, объединений компаний, корпораций и так далее. Собственно, совокупность всех этих сообщества и их интересов и есть гражданское общество.
Поэтому нытьё по этому поводу не имеет смысла, все эти идеалистические стенания - дичь и архаика. Я наоборот приятно удивлён, что вахтёры и гебоиды все таки пока не смогли уничтожить зарождающееся после совка гражданское общество.
А Соболь на море отдыхает в то время как швыряют за решётку её соратников. Всё по-честному.
Тебя реально волнует Соболь?
Тебя реально волнует Устинов?
Нет конечно. Меня реально волнует беспредел власти.
Сообщение удалено
Она не честно отдыхает?
Через день другой, самое время появиться в телевизоре какому нибудь высокопоставленному и заявить что произошла ошибка (как в случае с Голуновым). И так же как было с Голуновым виновных не будет. Хотя в данном случае их искать и не надо, сотрудники дали ложные показания в суде, а за это предусмотрено наказание по УК РФ. Но после освобождения Устинова все сразу успокоятся.
Что, понравилось как с Голуновым получилось?
Диванные - такие наивные+))
Устинова тоже выпустят не сегодня завтра. судьи и прокуроры не в Кодекс нос суют а в зад Другой ветви власти, а та слегка дриснула, теперь они переобуются и всё исправят. Прохвосты.
Его уже осудили, не? Откуда его должны выпустить?
теперь они переобуются и всё исправят
Да. просто хороший адвокат подключился. А Навальный и еже с ним могли бы и раньше найти адвоката хорошего.
Судья Криворучко специализируется на политических репрессиях. Он адвокатов сам арестовывает.
Ну если есть за что арестовать, то почему бы и не арестовать?
Его уже осудили, не?
Да, осудили судом первой инстанции на три с полтиной.
Откуда его должны выпустить?
Вероятно, речь идёт о выходе на подписку до апелляции. Хотя я не уверен, что закон такое позволяет. Срок то уже есть.
Вероятно, речь идёт о выходе на подписку до апелляции. Хотя я не уверен, что закон такое позволяет. Срок то уже есть.
А ну да, да. Забыл. Апелляция же, потом ещё кассация. Думаю, что суд может принять решение об изменении меры пресечения.
Для того чтобы не осудили по явно сфабрикованному делу нужно чтобы подключился хороший адвокат.
Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире
по явно сфабрикованному делу
Это кто так говорит? Давайте угадаю с одного раза - дежурная фраза любого адвоката+))
А вы на чем сидите? На ящике от пива?
Возможно.
Нас всех раздробили на профессии, касты, слои, сексуальные ориентации.
Вот жеш фашисты-то какие, ты только погляди - взяли и раздробили.
А ведь как прекрасно было бы в жить стране одних недроблённых сталеваров, ну или например директоров цирков.
У каждого свой цирк и сплошное равноправие. Представьте только - страна директоров-цирка-садомазохистов и никаких дроблений!
Правильный артист а не этот
И как одно другому мешает?
Сам то посадил дерево?
Да посадил
Засохло?
А ты сколько деревьев посадил и вырастил?
Не менее 10. Растут, плодоносят.
Проснулась? Сходи сначала в туалет, раз тебя так пучит.
почему вы всегда пишите об туалете когда хотите кого то оскорбить ?
Ну докажи про "всегда".
вот тебе +
Потому что он засранец...
Сударыня ну зачем же так они же артисти они же только о родине беспокоятся ни очки больше.. прям радуют каждый день)))
"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому." (С)
Именно об этом я и пишу.
Сообщение скрыто пользователями,
Михаил Жванецкий на Сахкоме?
Здравствуйте, Михал Михалыч,
Есть нормально работающая правоохранительная и судебная система
очень смешно написали.
Кто-то пишет, что система не нормальная, я написал что нормальная. И чем же моя оценка отличается от противоположной по части объективности? Почему я написал смешно, а кто хаит судебную систему - то написал серьёзно?
Есть нормально работающая правоохранительная и судебная система
Это вы перегнули. Кругом взятки, связи, взгляд сквозь бревна, перегибы ... Единственное когда в суде можно хоть какой-то справедливости добиться, если толкаются 2 нищеброда в споре на 2 копейки и вне политического поля. В остальном решение суда зависит от взятки и влияния, а правда со справедливостью тут вообще значения не имеют.
Кругом взятки
Вы давали? Может брали?
В остальном решение суда зависит от взятки и влияния, а правда со справедливостью тут вообще значения не имеют.
Т.е. все кто выигрывает в судах или получает оправдательный приговор - те дали взятки? Ну так получается, да? А те кто проигрывает, те нищие и голые, на взятки нет денег?+))
Предлагали, не дал и проиграл.
Слава богу коллегия очень дорого стоит, и он не потянул или зажал, в итоге решение было не вашим не нашим.
Т.е. все кто выигрывает в судах
либо дал взяточку, либо оба зажали и победил тот, кто более менее под норму закона попадает, но чаще не вашим и не нашим.
Предлагали, не дал и проиграл.
Т.е. решение противозаконное, да? Интересно, а кто вам гарантировал выигрыш, в случае. если бы дали? Судья?+)
либо дал взяточку, либо оба зажали и победил тот, кто более менее под норму закона попадает, но чаще не вашим и не нашим.
Я что-то не понял? Это вы про арбитражный суд говорите?
Т.е. решение противозаконное, да?
Решение было не верным, раз его отменила вышестоящая инстанция, причем было смешно, когда судье указали на то, что под словом "никто" понимается "все без исключений".
Суд выиграл я, но не в полном объеме, поэтому считаю его не вашим не нашим. Короче, долго это все. Если вы пытаетесь доказать мне что факта коррупции в судах РФ нет и быть не может, ну удачи вам чего там, а если нет то к чему эта дискуссия?
У меня есть личный опыт это раз, у меня есть подтверждение при суде партнера два, в итоге у меня есть личное убеждение.
раз его отменила вышестоящая инстанция,
А вы говорите, что суд у нас коррумпирован, не?
Суд выиграл я, но не в полном объеме,
А если бы в полном объеме, то так же бы и считали, что российская судебная система плохая? Или было бы другое мнение?
Если вы пытаетесь доказать мне что факта коррупции в судах РФ нет и быть не может,
Я вот так как раз и не считаю. Потому, что судьи - это обычные граждане, обычные люди и среди них естественно всякие попадаются. Но мы же говорим о системе, да? Вы говорите, что судейская СИСТЕМА гнилая, коррумпированная, так? Ну давайте порассуждаем: хорошо, вы подкупили судью первой инстанции и он принял незаконное решение. Ладно. Но есть апелляция. И что, там тоже подкупать? после апелляции есть кассация. И что? Опять? Ну ладно, возможно. Но ведь есть путь и далее - Коллегия верховного суда, есть прокурорский надзор. Да, путь не короткий, но шанс есть, не так ли? По своему опыту могу сказать, что я более склонен думать о корпоративной этике, в плохом смысле слова, когда судья последующей инстанции не хочет принимать иное решение, чем это принял предыдущий судья. Но опять же, если судья первой инстанции принял явно незаконное решение (ну типа за взятку), то судья следующей инстанции вряд ли будет рисковать, выгораживая коллегу.
У меня было несколько случаев: в первой инстанции выиграл частично, во второй - в полном объёме, в двух остальных случаях проиграл во всех, вплоть до верховного и конституционного. Но я не считаю, что проиграл из-за того, что ответчики давали взятки. Вероятнее всего низкая квалификация судей и высокий статус ответчика.
А вы говорите, что суд у нас коррумпирован, не?
Читайте заново, пока не дойдет, при каких случаях можно хоть что-то отстоять.
А если бы в полном объеме, то так же бы и считали, что российская судебная система плохая? Или было бы другое мнение?
Если бы выиграл в полном объеме, мнение осталось бы, т.к. факт безумия в первой инстанции никуда бы не делся.
Я вот так как раз и не считаю ...
Похоже вы не понимаете что сами говорите, а потом доказываете обратное себе.
1. Факты коррупции у нас в системе есть. Не оспариваете.
2. Факты не желания менять решение, чтобы не подставлять предыдущего, вместо рассмотрения дела по справедливости (панибратство), не оспариваете.
3. Факт того что если никто не занес, то будут смотреть более менее по существу, не оспариваете.
4. Факты приговоров по политическим указаниям с верху, вряд ли будете оспаривать. Иначе сидели бы 99% областной верхушки воровской, а не только Хорошавин.
Итого: Все это ну ни как не вписывается в "Есть нормально работающая правоохранительная и судебная система" - это не нормально, это не правильно, но так есть сейчас. И случаи взяток у нас в стране это не исключение, а норма в делах, где речь идет о более мене дорогостоящих вещах.
Любая система не совершена, тут даже и спорить бессмысленно. Просто потому, что в системе работают люди. Наши граждане. Одни дают, другие берут. Но есть ли смысл её менять на такую же не совершенную? Ведь ещё не придумали робота-судью, которого априори не купишь? Может быть надо просто добиваться совершенствования существующей? Может быть просто не давать и не брать взяток?
Ну и ещё: проигравшая сторона всегда будет заявлять, что судью купили и что решение неправосудное. Послушайте любого адвоката любой проигравшей стороны.
https://upload.wikimedia.org/w...x_2018.svg
Это индекс коррупции, чтобы вы представляли как мы далеки от нормально работающих правоохранительной и судебной систем. Мы в 3 группе снизу из 10 имеющихся. Т.е. оценка 3 из 10 или в переводе на нам привычную пятибальную систему кол с "+" или 2 с "-". Даже не двойка!
Я так понимаю, что рейтинг составлял кто-то из англосаксов?+)) Интересно было бы узнать, по каким таким критериям оценивали.
Знаете, вы начали описывать свои реальные впечатления от общения с российской судебной системой, а я свои аналогичные впечатления. Предлагаю, ну, при желании, так сказать, и продолжить в том же ключе. А эти картинки, непонятно кем и на основании чего составленные, вы предъявляете тому, кто в них поверит. Т.е. кто считает. что российская система правосудия какая-то не такая честная, как иные системы.
Думаю разумно заключить формулировкой "каждый остается при своем мнении"
В конце концов мнение - это то во что мы верим, и в чем убеждены, но это не всегда соответствует действительности полностью или частично.
Согласен.
99,64% обвинительных приговоров - это да, прям справедливый суд ))
Это говорит о качественно проведённом предварительном расследовании.
Ага. Компьютеры чаще ошибаются чем наши следаки и прокуроры
есть объективные цифры, а не фуфло беспонтовое?
ага )))
Это все аргументы?+))
Ты хоть раз был в российском суде обвиняемым?
нет, не был. А ты был?
В который раз ты говоришь о том чего не знаешь, причем так уверенно говоришь, как будто на себе испытал. Я был в суде и точно знаю что там и как. Бывает человек заблуждается, говоря неправду. Твоя ситуация с точностью наоборот. Я тебе со всей уверенностью заявляю - ты лжёшь, причем лжёшь намеренно и бессовестно.
Ты спросил был ли я обвиняемым, я сказал что нет, обвиняемым не был. Но в судебных тяжбах участвовал. Поэтому не понимаю, в чём я солгал.
Где это она нормально работает ?
В России.
Ау, Ткачук, проснись... Ты наверное в параллельной реальности живешь, а в нашу реальность попадаешь только через форум. Тебе примеры Хорошавина и Голунова ничего не говорят о работе российской правоохранительной и судебной системы?
Как раз то эти примеры и говорят, что всё работает как положено. Если ты сможешь правильно сформулировать, что конкретно тебя не устраивает в работе полиции, следователей и судей, то я постараюсь тебя убедить в обратном. Ну или пояснить, в чем ты заблуждаешься. Только лозунги не задвигай. Конкретику давай.
Даю конкретику. Хорошавин воровал много лет. И сахалинские "правоохранители" прекрасно знали об этом, но сидели и сопели в две дырочки. Пока не получили команду "фас". Голунову менты подбросили наркотики, причем нагло и топорно. Следователь этот подброс не заметил, возбудил уголовное дело. Прокурор тоже ничего не заметил, утвердил уголовное дело и поддержал в суде ходатайство об аресте. Судья не обратил внимание на фальсификации, вынес постановление об избрании меры пресечения. И только после команды сверху "фу", уголовное дело в отношении Голунова прекратили.
А теперь подумай, Ткачук, зачем нам нужна правоохранительная и судебная система, которая живёт по команде, как дрессированная овчарка?
И сахалинские "правоохранители" прекрасно знали об этом, но сидели и сопели в две дырочки. Пока не получили команду "фас".
Я так понимаю, либо ты давал "фас", либо именно ты исполнял "фас". Если это не так, то ты просто брешешь.
Голунову менты подбросили наркотики, причем нагло и топорно. Следователь этот подброс не заметил, возбудил уголовное дело. Прокурор тоже ничего не заметил, утвердил уголовное дело и поддержал в суде ходатайство об аресте.
Ты если не знаешь как, кто и что делает - не сочиняй. Прокурор не утверждает возбуждение уголовного дела. Следователь возбуждает уголовное дело по документам, представленными оперативными сотрудниками, судья, по ходатайству следователя назначает меру пресечения. Из все перечисленных участников, только оперативные сотрудники знают, что они преступили закон. Поэтому варианта 2 - либо опера качественно состряпали доказательную базу, что ни следователь ни судья не заметили подлога, либо конкретный сговор между операми, следователем и судьёй.
И только после команды сверху "фу", уголовное дело в отношении Голунова прекратили.
Т.е. предполагаешь, что если Голунов был виновен, то дело бы прекратили тоже?
зачем нам нужна правоохранительная и судебная система
Уверен, что из-за двух ловких оперов надо менять систему? Ты уверен?
Давай, Ткачук, пропустил мимо ушей твоё словоблудие, а будем тыкать тебя носом предметно, одними фактами:
1. Ст.146 УПК РФ - копия постановления о возбуждении уголовного дела направляется прокурору, прокурор в течение 24 часов рассматривает материалы дела и в случае признания действий следователя незаконными, отменяет постановление о возбуждении.
2. Ст. 144 УПК РФ - следователь обязан проверить любое сообщение о преступлении. При этом следователь вправе сам получать объяснения, отбирать образцы, назначать экспертизы.
3. Ст. 17 УПК РФ- судья, прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.
(Добавлено через 30 секунд)
В общем - учи матчасть, Ткачук.
у тебя тыкалка ещё выросла+))
и в случае признания действий следователя незаконными, отменяет
не утверждает, как видишь+), а только если..отменяет+)
При этом следователь вправе
Вправе, Вася, в пр-а-ве! Думаю, что не надо объяснять, чем право отличается от обязанности.
3. Ст. 17 УПК РФ
Всё правильно и точно. Согласен целиком и полностью с диспозицией этой статьи.
Видишь, Ткачук, как я был прав. Ты можешь только заниматься словоблудием. А что по факту? Прокурор проверил материалы по Голунову, ничего не заметил. Следователь проверил материалы по Голунову, ничего не заметил. Судья рассмотрел материалы по Голунову, ничего не заметил. И только Колокольцев посмотрел новости по телевизору и приказал прекратить дело, хотя права такого не имел.
Ткачук, повторно задаю тебе вопрос... Зачем нам такая правоохранительная система?
Ты можешь только заниматься словоблудием. А что по факту?
Я тебе уже объяснил возможные варианты. Не знаю, что тебе ещё сказать.
Зачем нам такая правоохранительная система?
Меня устраивает. Поэтому, если у тебя так вопрос стоит остро - решай. В меру своих способностей.
Загрузить ещё