Тема № 1760675
347 2246
6
28
В ссылке статья о танковом сражении под Прохоровкой 12 июля 1943 года во время Курской битвы.
https://www.newsru.com/world/09jul2019/prochokowka.html
(Добавлено через 10 минут)
Когда Сталин узнал о потерях советских войск в этом сражении, то пришел в ярость.
"Верховный решил снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне A. M. Василевский. Он же детально доложил И. В. Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался", - вспоминал потом главный маршал бронетанковых войск Павел Ротмистров.
В ставке Главнокомандующего контрудар советских танкистов был воспринят как провал, хотя переброска в тот район 5-ой танковой армии (более 900 танков) под командованием Ротмистрова планировалась как контратака на наступление немецких войск в направлении Курска и Белгорода по плану "Цитадель".
Дело было не в том, что поставленные боевые задачи не были выполнены, а в том, что советская армия понесла в той битве огромные потери - разбитая и сожженная боевая техника, десятки тысяч человеческих жизней.
Боевая деятельность 5-й гвардейской танковой армии во время сражения под Прохоровкой стала предметом разбирательств специальной комиссии по председательством члена Государственного Комитета Обороны и Политбюро Георгия Маленкова.
Итогом ее работы стали сотни страниц различных материалов, которые до сих пор хранятся в особо секретном Архиве президента РФ. Гриф секретности с них не будет снят, так как там содержится детальный анализ тактики и стратегии руководства советской армии во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой. Однако общий вывод той комиссии известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием Ротмистрова 12 июля 1943 года под Прохоровкой охарактеризованы как "образец неудачно проведенной операции".
Как легко, гнилые насквозь, либералы поверили брехне внучка недобитого фашиста. Сидоров, ты гнусен и жалок со всеми своими темами с десятка ников.
Про памятник конечно не немцам решать,у нас и своих деятелей хватает чтоб их сносить,а вот правду о той войне знать,а не мифы,чтоб у нас не было желающих "повторить" знать не мешало бы.Хотя если бы не война,то и меня не было,иначе, как мой отец с Ханты-Мансийска мог в Германии в Дрездене встретить мою маму из под Днепропетровска в 1946 году.
так и ищи правду, а не тащи сюда всякий навоз с интернета.
Сидор, какое же ты днище. Умственно отсталый. Этот сайт на который ты ссылаешься находится в США. И по факту не является площадкой для наших военных и историков.
Мой дядя(бывший теткин муж) ныне покойный, попал на Прохоровку в 17 лет. Он приврал в военкомате насчёт своего возраста. Был командиром танка, мл.лейтенантом. Он рассказывал, что обнаружил после боя что воевал в мокрых штанах, так как было очень страшно.
Это не шутка, он так говорил.
Красная армия в контрударе под Прохоровкой потеряла 470 танков (из 670). Немцы же потеряли всего 50 танков (из 490).
Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них - 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести.
Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.
В Военной академии Генштаба ВС РФ пояснили, что такое соотношение потерь сторон в личном составе и технике объясняется рядом недостатков в подготовке проведения Курской битвы. К началу наступления советской армии разработка планов артиллерийской контрподготовки на фронтах не была своевременно завершена. А советская разведка не смогла точно выявить места сосредоточения немецких войск и размещения сил.
Кроме того, артподготовка началась преждевременно, еще до занятия противником исходного положения для наступления, а огонь велся по площадям, что позволило немецким войскам избежать потерь.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/11jul2019/prohorovka.html
Очень интересная информация, спасибо 👍
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...
(А.С.Пушкин)
война начинает проступать своими страшными очертаниями
(Добавлено 15 июля в 19:32)
и главное, новыми
Сегодня - важная дата в истории Великой Отечественной войны. 76 лет назад, 12 июля 1943 года на северном фасе Курской дуги Брянский и Центральный фронты перешли от обороны к наступлению.
Немцы утверждают, что одержали победу так как Советскими Войсками так как фронтовой Резерв ставки имели задачу от Ватутина " Наступать стыком двух Армий ( Ротмистрова и Кравченко) , Разгормить немецкий танковый корпус, рассечь боевые порядки немецкого танкового корпуса, к итогу дня выйти на рубеж первоначальной Обороны Южного Фаса и восстановить положение обороны. Ни одна из поставленных задачь не была достигнута в течении суток
немцы обоцрались. )))(
из Реального. Рассказы о важности " величайшего встречного танкового сражения под Прохоровкой" начались после того как маршал Бронетанковых Войск Ротмистров получил должность Командующий бронетанковой Академии МО СССР и написал Мемуары приерно в 1965 году. первоначально в его мемуарах говорилось о 2000 тысячах танков потом цифра началась им же уменьшаться до 1500 и 900 танков. Интересно что сленг Прохоровка сохранился в современном военном лексиконе и обозначает " большое количество неисправных танков на малом участке местности стоящих беспорядочно" Обычно такое бывает на танкоремонтных заводах
кстати в контрударе участвовало три три армии резерва фронта и Главного Командования переданные Ватутину под командованием Кравчено. Ротмистрова и катукова. не понятно почему про потери спрашивают с Командира 5 ТА Ротмистрова. По всем положениям командование на участке прорыва переходило к командующему Общевойсковой Армией то есть к 5 ГА Кравченко
В Советской Армии периодически менялись термины командир и начальник. Например Был Командир ПВО полка стал начальник ПВО. Вообще термин начальник больше относится к Тыловым службам, например Начальник Склада. Военные часто шутят по этому поводу и не любят термин Начальник ( исключение== Начальник Штаба и Начальник Разведки)
(Добавлено через 3 минуты)
Кстати небольшое количество внезапно остановившихся ( сломавшихся, застрявших) танков в танковых войсках сленгом называют " Дубосеково"
В академии- начальники!
допускаю что все правда, но на одном месте.
В противном случае, было бы поражение советской армии.
Факты:
тактика боя у немцев была лучше.
тактика отступления у немцев была лучше.
немецкие танки могли спокойно расстреливать 34 на расстоянии, а 34 нужно было подобраться для выстрела.
немецкие танки не ремонтопригодны.
советские штамповки-массовы и в ремонте просты.
***
хорошо жить в мирное время, когда сам воевал.
(Добавлено через 1 минуту)
тогда цену знаешь.
Что награды продают, ордена и медали, это противно.
Кто вам сказал что немецкие танки не иемонтопригодны? Потери немецких танков под Прохоровкой были минимальны в известной степени именно потому что они все свои подбитые машины вытащили с поля боя ночью и отремонтировали.
Чуть ошибся человек. Менее ремонтопригодны чем наши. Так вернее. Гитлер считал ремонт танков не очень нужным делом и что лучше новый сделать. Хорошо, что он так думал. Иначе жертв было бы больше.
немецкие танки были полностью ремонтопригодны в полевых условиях. За исключением проектных недоработок, как например, в случае с Тиграми и Пантерами.
Чушь. Я озвучил не своё мнение. Это мнение Гудериана, который приводил Гитлеру и Шпееру опыт русских по оперативному восстановлению повреждённых танков в прифронтовой полосе. По организации ремонтно-восстановительных подразделен ий и ремонтно-пригодности техники советов.
Гейнц известен тем что не особо любил выполнять Приказы а был очень самостоятелен и Очень любил вводить свое высшее командование в заблуждение ради своих идей и целей. Собственно из за этого его отстранили от командования в декабре 41. До декабря 41 Красная Армия потеряла около 15000 танков и про быстрый ремонт их в красной армии ничего не известно. как вообще Гудериан мог знать про ремонт советских танков если был начальником инспекции и служил при Берлине?
Понятия не имею, как знал. Но в его мемуарах это есть. У Шпеера в мемуарах тоже. Есть такая служба в войсках как разведка, есть перебежчики, есть трофеи, захваченные в ходе наступления, в том числе и ремонтно-восстановительные части. Немцы очень внимательно изучали чужой боевой опыт. В том числе сами немцы могли оценить трофейную технику и её ремонтопригодность. Что вы в армии делали? Почитайте мемуары наших врагов, там много интересного, про блёсны только ничего нет.
Какой танк вы имеете в виду? Танк Панцер-4? Штаг? Конкретики не хватает, одни общие идеи. Так не пойдет.
Конечно не пойдёт. Я читал и гудериана и шпеера. Вы, скорее всего, нет. Ну если лезть в детали, то Гудериан Pz. 4 считал более сбалансированным танком и как по боевым качествам и по ремонтопригодности пл сравнению с новыми типами. И настаивал на увеличении темпов его выпуска. Я устану пересказывать его мемуары. Сами гляньте, очень интересно. Они у советов не только дурь видели, но и брали хороший опыт, технику и оружие.
не могу себя заставить читать фашистские мемуары. Тошнит. Слава богу, вы их читали.
те еще источники вдохновения. Гудериан напрмимер вообще был против танков типа тигр и пантера в принципе. И заодно Гудериан был Сильно Против Прохоровки, Курской битвы и вообще активных действий немцев в 43 году отложив их до 44 года пока не будет завершена программа перевооружения немцев так как новых танков было около 5 %. ( как можно быть против новых танков и за перевооружение на новые танки Гудериан в мемуарах не уточнил
Война это путь обмана. Так, кажется, у древних китайцев говорится. Любой военный должен обмануть противника. Поэтому верить мемуарам можно с поправкой на эту особенность военных людей.
в итоге немцы всё процрали.
Надеюсь, предложений повторить не последует. А то что-то дорогая цена вышла за нашу Победу.
Хухрю_мухрю, я правильно перевел твой ник на русский?
Ну конечно, хавно-мастер 0071, на твоем поросячьем языке мой ник (да и любой другой) так и звучит.
Хухрюшка, ты что ж ты так обижаешься? Давай я тебе букварь подарю, а хочешь Мурзилку? Ты знаешь, хухрюшка, такую книжечку? Тебе понравится..
Никто на тебя не обижается. Мечтай дальше.
Видишь, умеешь же писать правильно, если захочешь.. Вот так и пиши, вот так и общайся с людьми и всё будет хорошо.
с людьми да, за исключением свиней типа тебя.
Хухрюшка, а так все хорошо закончилось, но ты опять за своё? А ну-ка извинись перед дядей, но сначала на колени..
Ты не дядя, ты тетя. Гусика хряпнуть не желаешь? Желаешь. Твое меню я знаю.
Желаю хряпнуть хухрюшку..
аы бы посмотрели документальные фильмы о боевой технике 2 мировой войны.
можно подумать вы когда ремонтировали один реальный танк в жизни что советский, что немецкий.интересно что срок службы мотора В-2 тогда был примерно 1000 км. А в одних мемуарах я прочел что перед Прохоровкой машины заправили неочищеной бакинской нефтью ( соляры не хватало) взятой с открытых резервуаров типа наливная яма. При этом Срок работы движка танка сократился до 50 км.
Неочищенной нефтью? Бред.
это мемуары бакинских нефтяников и прочих асов нефтепромыслов. нефть бывает разного качества и некоторые ее сорта идут как гозгольдер. нефть с примесью газа. Она вполне горюча но взрывоопасна так как много газа и быстро изнашивает насос высокого давления из за высокой серности ( сера это кристалл типа песка) но на 50 -100 км движу летом хватит. кстати средний пробег танка в войне был примерно 50 кг и рассход снаряда пол БК ( около 20 Шт) Это статистика за всю войну. По мнению ремонтников за каждую операцию они ченили- латали каждую Бронееденицу 5- 10 раз. то есть каждый танк немцы подбили в курскую 5 раз, еще 5 в Хариковскую и еще 5 раз в Днепровскую и так далее и это только полевое Восстановление танков
для дизельного движка топливо должно соответствовать по цетановому числу и другим параметрам. Сырая нефть - это круто, жжи дальше.
Даже на севере Сахалина газолином можно заправлять дизеля!Но не часто!И желательно размешивать с керосином!
ну не мы одни. японцы например сырой нефтью линкоры и крейсера заправляли так как добыча была на Борнео. Флот поблизости стоял в Сингапуре а переработка на островах метрополии а связь почти отсутствовала. Горели форсунки котлов. В войну много что нельзя делать приходилось делать.Например наши Механики в сильные морозы Заливали в масло Бензин что в танки что в самолеты. правда моторы иногда взрывались в воздухе но всегда заводились.
Да, линкоры и крейсера были дизельными, ага
Купил однажды 12 кубов сырой нефти с севера Сахалина!Такая...зеленоватая вязкая жижа!И ...нормально сжег в котле!Никаких проблем!
Не знаю не знаю. Дизельный движок не будет работать на коктейле из разных фракций. Тем более присутствие песка в технологической жидкости мигом сотрет компрессионные кольца. Ссылку, если можно.
... присутствие песка в технологической жидкости...песок не может присутствовать!Разный удельный вес!Всё более тяжелое выпадает в осадок!А сера присутствует в растворенном виде...и в выхлопе даёт серную или сернистую кислоту...что и повышает износ ЦПГ !!!
на 50 км хватит . а это средний пробег танка в тот период. кстати наша соляра до сих пор плохо очищена от серы и это приводит к быстрому износу топливной системы японских движков. в первую очередь ТНВД.много быстрее чем поршневые кольца
на танки не ставят ипонские движки.
А у Припая ставят
раком.
О боже. "И падал вниз стремительным домкратом". Гаврилиада. Газгольдер-это ёмкость для нефтепродуктов или газа. Нельзя танки заправлять канистрами от топлива.
газолин исправляюсь
А пробег в килограммах, да?
Ну если расстояние измеряется в килограммах, то таки да
Ну раскопал якобы правду, вытащил на свет, полегчало? Чего хотел добиться? "Кто выстрелит в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки" сказал мудрец. Жить надо не поиском ошибок славных предков, а гордостью за их подвиг!
Боевая деятельность 5-й гвардейской танковой армии во время сражения под Прохоровкой стала предметом разбирательств специальной комиссии по председательством члена Государственного Комитета Обороны и Политбюро Георгия Маленкова.
Так то в контр Ударе участвовали еще Армии Катукова и Кравчено. так Кравчено командовал общевойсковой армией он должен был принять общее командование на участке прорыва двух армий наступавших стыком. но почему то все шишки о потерях пошли на Ротмистрова которому Ватутин указал наступать с ходу без подготовки на узком участке на подготовленную противотанковую оборону. О том что потери будут Ужастны Ротмистов предпологал Заранее так как по нормативам 1 танк в обороне стоит 3- 7 равнотипных в настуаплении в расчете потерь. Для уменьшения потерь Ротмистров приказал наступать на максимальной скорости ( вместо принятых 5- 7 км в час) для быстрого сближения и прятаться от огня противника в пыли и дыму от горящих машин) частично это удалось. при таком ходе боя естественно теряется строй и управление войсками. частично это удалось и войска сблизились с противником. Кстати танки были настолко не равнотипны что по окончанию битвы Сталин собрал конструкторов бронетанковой техники и зачитал им " письмо танкистов" от Рыбалко, Катукова и Ротмистрова " О Потери превосходства советских танков над немецкими и невозможности данного положения"
историю можно очернить только ложью
особенно, когда она делается с определенной целью
а горькая правда очернить историю не может
(Добавлено через 5 минут)
член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич пожелал её автору "гореть в аду".
депутаты бесятся от горькой правды - но они же от нее всегда бесятся, разве нет? даже если она к ВОВ не относится
Дмитрий Гудков
"Историки, расследующие путинолит, столкнутся с вопросом: когда клоунада превратилась в шизофрению? Если на сцену выходит человек и говорит "асисяй", у нас ведь есть два варианта: он шутит или он всерьез", - пишет политик на своей странице в Facebook.
"Вот раньше "асисяй" в парламенте звучало смешно, накладной нос морщился от сдерживаемого смеха. Какой-нибудь Милонов или типовой сокол Жириновского ни разу не верили в собственные предложения перекрасить Кремль в зеленый цвет и замазать фаллос Аполлону на банкноте.
А теперь накладной нос прирос к лицу, отблескивает металлом, и "асисяй" звучит боевым кличем. Свежий симптом: "временная комиссия Совета Федерации по защите государственного суверенитета" обнаружила ведущиеся против России "моральные войны" и призвала "бить врага его же оружием".
Самонаводящаяся турель "Мораль"? Категорический императивный бомбардировщик? Святой дух на гусеничном ходу?
Почему из всех вариантов исторического пути мы выбрали придуманный именно Стивеном Кингом? Вниз, в канализацию, к зубастым и давно свихнувшихся клоунам".
Да, блин. Ещё яснее понимаю, отчего от вас ваши женщины уходили. Вы, простите, алкоголь употребляете?
Да ее правду никто вообще то не скрывал. Про бой под Прохоровкой есть много мемуаров и документов. А то что факты выворачивают наизнанку и победителей представляют проигравшими, так это мода такая, у либералов. Ну очень им печет одно место наша Победа. Они ведь и Гитлера, некоторые, уже освободителем называют и Сталина обвиняют в блокаде Ленинграда.
да победил же советский народ, кто же отрицает
только продолжал после войны мереть от голода - ну это надобно так было, для профилактики, видать
а печет победа советского народа только постсоветскому народу, который нищий на сегодня на 80 или сколько там процентов
Демагогия либералки. Уже тошнит от этих ваших мантр.
Именно вы либералы придя к власти в 90х своими либеральными "рыночными" реформами развалили и угробили экономику страны вогнав народ в нищету, лишив его социальных льгот, а счас "льете слезы" по 80% за чертой бедности.
Бедняжка... Ее в 90-е годы отправили торговать на рынок. Теперь Джениффа не может простить либералам своего рыночного прошлого.
это про кого - про Путина ?
вроде Путин пришел к власти в 90-х
и проделал все то, что вы красочно описали
а я к власти отношения не имею, просто историю предпочитаю без фальсификаций
либералы придя к власти в 90х своими либеральными "рыночными" реформами развалили и угробили экономику страны вогнав народ в нищету, лишив его социальных льгот, а счас "льете слезы" по 80% за чертой бедности.
причем тут танки. курскую битву, как и все другие битвы, начиная года так с 1800, выиграла артиллерия.
Для мобильной войны, как вторая мировая, это заявление неверно. Без бетонной защиты пушка годна на 1 или 2 выстрела, после чего надо срочно менять позицию.
Как ее меняешь ты? Ты же пионером, комсомольцем, а теперь быстро поменял позицию, когда это стало не выгодно и не стало приносить дивидендов.
тут ты прав. а хобик_мобик обоцралси по полной: "бетонная защита"
Убогий лыжник без лыжных ботинок и с кирпичом в штанах, имеется в виду дзот (долговременная защищенная огневая точка). Как окончишь церковно-приходскую школу, приходи ко мне на ферму хавно кидать лопатой.
Такого термина (долговременная защищённая огневая точка) в оборонительных,фортификационных сооружениях не существует. ДЗОТ - это деревоземляная, огневая точка. Сооружённая из брёвен, досок и земли.
Я имел в виду укрепрайон, бетонные сооружения.
да имей в виду чего хочешь. войны пехота выигрывает.
Я просто хотел сказать что ты дурачок.
собака лает - ветер носит.
Победителей не судят!
Для Дениффа персонально-"Мэр Харькова Геннадий Кернес сообщил, что памятник четырежды Герою Советского Союза Георгию Жукову был полностью восстановлен после того, как неонацисты снесли его в начале лета. Ранее радикалы заявили, что действовали в рамках закона о декоммунизации Украины.
Кроме того, в Харькове вновь переименовали одну из улиц города в честь Жукова." Но мой отец не уважал Жукова из-за его принципа ценой любых потерь всё решить на поле боя,его кумиром был Рокосовский.
Кстати военную службу ГК Жуков начинал Под Харьковым в Изюмском Гарнизоне в кавалерии о чем маршал любил вспоминать . например он лично говорил Фотогроуа сумевшего сделать кадр когда все копыта коня маршала оторваны от земли и конь парит над на Параде Победы. Кстати кто не знает маршал это Конюх по французки
И что этот факт оправдывает? Украинский нацизм? Бандеризацию Украины? Или может твою русофобию на форуме сахкома?
А этот факт говорит о том, что наша рыночная мадам опять набрехала на форуме.
Хихи. Опять васена лезет в каждый пост, что бы ее заметили. Но на нее упорно никто не реагирует.
Гуляй вася, иди лучше помойся и носки постирай.
васёна бдит. ночами.
Глупая лыжа думает, что Россия это только остров Сахалин. Конечно, ему в общежитии не до часовых поясов, ему главное очередь на коммунальной кухне не проворонить.
Мнение вашего отца, при всём уважении к нему, ни есть мнение всего народа и других участников ВОВ. А другие ветераны восхищаются талантом Г.Жукова, как полководца.
это еще с гражданской. мы буденовцы. мы котовцы. мы чапаевцы. солдаты живут с командирами и отождествляют его и свои достижения.
Расскажите, как проявился полководческий талант Жукова в январе 1942 года в Ржевско-Вяземской наступательной операции, в декабре 1942 в операции "Марс".
Кроме, как поставить тебе поставить минус, мне больше рассказывать нечего..
Потому что никакого таланта не наблюдалось.
Ким Ир Сеном тоже все ветераны Северной Кореи восхищаются. Тебе это ни о чем не говорит? Ты как дитя малое.
Эх, не добили врагов народа в 37-м, не добили..
не жди милости от природы, застрелись сам.
Шарикам слово не давали, так что закрой свой рот, прихвостень..
Красно-коричневым ватникам точно слова на демократическом форуме Сахкома никто не давал.
он же твой.
Загрузить ещё