Тема № 1737754
387 14313
36
Обсуждение новости:
Часть сахалинцев получила новые квитанции за вывоз мусора с ошибками
https://sakhalin.info/news/165238/
А как так получается...получили квитанцию на вывоз мусора, но текущее содержание (туда входил вывоз мусора) оплата подорожала на 630 р, когда по сути раз оттуда убрали эту статью, то текущее содержание должно снизиться. Если кто может объяснить, буду благодарен. Возможно такое, что два раза я буду платить за вывоз мусора?
так и выходит, что платим с января два раза за вывоз мусора-завтра в жэк иду напишу заявление о разъяснении. Текущее содержание еще и увеличили сумму!!!
(Добавлено через 18 секунд)
а отдельно еще и квитанция за вывоз тбо
Такая же ситуация! Только сейчас заметил. В текущем содержании (от ЖЭУ) ежемесячная сумма не изменилась, а в электроэнергии счет на мусор появился.
Подскажите, вам в четверг-пятницу в ЖЭУ, случаем, не давали ответ по этому поводу?
нет, еще не дали
Зашел в сбер онлайн. Набираю вручную оплату по счёту как для организации - пишет неверный счёт, оплата по указанному счёту запрещена. Это точно частное лицо. Если как частному то фамилию надо.
(Добавлено в 19:40)
Через QR-код получается, но счёт уже другой. Пока не буду оплачивать мутные схемы
Ситуация полностью аналогичная
Кто - нибудь видел договор? В аппе пришла голосовуха. Там сказано, что это физ. лицо собирает деньги в нашей области не имея доверенности от юр. лица. Администрация в курсе какие-то бумаги они подписывали. Но кому платим хотелось бы знать
Договор автоматически.
Хочешь-не хочешь, а придется, закон.
В квитанции за электроэнергию есть строка за вывоз мусора по квадратным метрам. Все. Точка.
У владельцев частных домов есть выбор-промолчать и получить счета тоже по квадратным метрам дома.
Или пойти и заключить договор по фактическому объему мусора. Купить стандартный контейнер себе, забивать его и машина будет забирать.
Вывоз разовый мусора из 1 контейнера-определенная сумма.
Они передали мои личные данные третьему лицу. В договоре с энергосбытом об этом должно быть записано
(Добавлено через 7 минут)
Ещё раз повторюсь для вас новый закон имеет приоритет над всеми остальными. Если завтра будет закон о том, что сотрудники их должны прийти и проверить пару раз в год не подгорают ли розетки в вашем доме. Такой договор вам обойдётся в 5тыс. Будете платить и точка.
По поводу передачи личных данных писала жалобу прокурорским. Ответ - многА воды и вывод -типа не нарушение. Роспотребнадзор - читай ответ прокуратуры. Правда пришел ответ из - сейчас долго будет- Управлениея Федеральной Службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Дальневосточному Федеральному Округу (Управление Роскомнадзора по Дальневосточному федеральному округу)- так они запросили от меня, что бы я им прислала копию документы подтверждающее мое лицо как субъекта персональных данных, сведения о регистрации по данному адресу; Указать данные ТСЖ/УК , заключившей со мной договор на управление моим домом (наименование, адрес).Только не понятно для чего я кому то должна копию своего паспорта прислать, и зачем данные Укашки, которая явно не передавала мои личные персональные данные, что вычисляется в моем случае очень просто, да же читая квитанцию.
Если введут такой закон-будут все платить.
Тут уж от государства не отделаешься.
Закон можно не выполнять, когда государству плевать на него.
А когда денег надо стрясти с людишек, закон-что дышло, поворачивает государство.
Вкурсе ожидайте экологический налог для частных домов с каждой трубы дымящей и с каждого сотового телефона ещё по сто рублей скоро подоспеет
договора не было, непонятно за что должны платить, в частном секторе вообще беспредел, сегодня едим разбираться
(Добавлено через 13 секунд)
едем
Говорят это договор офёрты. Один раз оплатил автоматически согласен. Но всётки инткресно кому платим. Вверху может и есть название организации не факт что счёт их
Да, беспредел сишь в том, что Энергосбыт проводит это всё скорее всего с нарушениями наших прав. Так хотелось хоть каким структурам доверять. Мож они скоро тоже начнут принуждать заключать с ними договора на ремонт моей электроплиты под угрозой отключения света
возможно и оферта, оплатил-согласился с условиями, но непонятно кому так еще и за что-у родителей частный дом, отродясь не было контейнеров и мусор.спецмашин, выставили за январь 400 рублей как за 100 квадратов, дом меньшей квадратуры, так еще и включили в квитанцию на электроэнергию, беспредел
Никакого беспредела. Внизу квитанции именно про это крупно написано - если не правильно указана площадь значит приходи в 108-й кабинет с документом на хату. Мне тоже за 100 пришло, оплатил за 70 и показал свидетельство. Сказали что следующая квитанция будет с правильной суммой.
а по вашему это нормально старикам с поселка ехать в город с документами и доказывать, что ты не дурак? почему все должны отстаивать, выбивать в этом го-све? это не норма жизни
а мне на пустующий мой "гектар", где только 1/4 огород а остальное пустырь, выставлен счет за 100 м кв Домовладения!
(Добавлено через 18 секунд)
участок не ижс
А почему вообще повысили расценки за вывоз мусора? Разве его начнут перерабатывать ? И где? Москву и питер от мусорной реформы как раз освободили . Видно заводы по переработки там для них за наши деньги будут строить. А мы со сволками. Останемся
Обратите внимание на Р/счет 40821 810...и к/счет,там прописано чифры, 6,7,8 цифра в счетах это код 810-который был отменен для денег номиналом 500 000руб.2004г.советских денег. сейчас действует код 643 для денег 500р. К чему я это пишу кто столкнулся, вы можете прокуратуре или в суде обосновать и неплатить определеные услуги. ссылка на видео все поймете. https://www.youtube.com/watch?v=ZFTId_CuAmQ
Что за бред вы несете
Почему в квитанции не указаны ТЕКУЩИЕ показания? Предыдущие есть, а текущих нет, просто пусто, но зато вместо моих обычных, из месяца в месяц, 100-150 кВт/час сейчас аж 385 кВт/час. Откуда они взяты?! От балды?
И опять нужно идти и разбираться. Вы когда ТАМ начнёте работать так, чтобы не напрягать нас и не красть наше время?!
Я вот тоже не пойму что за графа появилась вторая. До них не могу дозвониться
А вы какие подавали данные? на сколько кВт
Можт про автомат речь. Он по сотовой сети вроде сам передаёт данные
У нас в области разве работают счетчики с возможность дистанционной передачей показаний?
Да, работают. Иногда у них сбой связи бывает и пишут показания по среднему.
Честно, впервые слышу о том, что они работают у нас.
Работают,но иногда дают сбои.То что то перегорит,то отвалиться и порой до полугода ремонтируют.А берут три месяца по среднему ,а после по нармативу.Так у пенсионерки в среднем выходило 30-35 киловат по нармативу почти 200.И все по закону,вернее по инструкции.
Мало, но есть.
Мало - это пол-Южного и практически все деревни. Ноги отсюда растут - http://www.srvsbyt.ru/
Получили квитанцию за электроэнергию на дачном участке, участок представляет из себя голый кусок земли без построек. В графе площадь жилого помещения указано 120 кв м и сумма к оплате 430 рублей)
(Добавлено через 1 минуту)
в графе тбо
Может в дагиз числится какое-то здание на этом участке?
(Добавлено через 7 минут)
Проверьте, а то за этот год экологический налог добавится. Вдруг у этого здания ещё дымоход есть
Звонила им знакомая ,вообщем всем посчитали 100 кв м. Надо брать документы на жилье ,сколько метров и ехать к ним писать заявление ,что у вас меньше квадратов и тогда будут насчитывать меньше . У нее частный дом . Короче головняков новых придумали .
а если больше? Нигде не могу найти норматив. 100 кв это максимальная площадь?
А если баков нет? Машина несколько раз в неделю объезжает посёлок в определённое время и прямо в неё народ высыпает?
Цена по идее должна быть ниже или пусть баки ставят.
А то как то кучеряво по столько бабла стричь.
Куда жаловаться?
Акционерное общество «Управление по обращению с отходами», ИНН: 6501269229, Юридический/фактический адрес: 693000,
г. Южно-Сахалинск, Коммунистический проспект 74А - адрес взят с типового договора на вывоз мусора - https://aotko65.ru/files/Tekst-tipovogo-...dopolneniyami-FL.rtf
или смотреть адрес на их сайте https://aotko65.ru/contact
"По вопросам оформления заявок и заключения договоров необходимо обращаться в абонентский отдел по адресу: г. Южно-Сахалинск, ул. Карла Маркса 20, оф. 123 А"
А вы видели, что за сарайчик расположен по адресу компроспект 74 а? Да, действительно фирма рога и копыта.
Видел, даже мимо ходил два раза. И смею вас заверить это не "сарайчик", а вполне себе благоустроенный двухэтажный дом, где-то на 250-300 м.кв., с централизованным отоплением, электро и водоснабжением. Я бы себе такой на даче поставил бы...
И собственнику дома, всё равно кто занимает его площади, и какие функции исполняет арендатор, в своей трудовой деятельности.
Сам дом: https://maps.sakh.com/#/ys/object/1089/latlng/46.95930/142.73183
(Добавлено через 2 минуты)
Есть второй адрес, где непосредственно сидят сотрудники Управления отходов: ул. Карла Маркса 20, оф. 123 А.
А у нас в Холмске в единой квитанции указали ИНН АО «Управление по обращению с отходами», ИНН: 6501269229 с одной стороны, лицевой. А с другой стороны, в строке где указаны реквизиты ресурсоснабжающей организации - ИНН 6501069229. конкретно вот так, продуктивно, и главное весело, работает ПАО "ДЭК". А еще через сбербанк-онлайн нет возможности заплатить эти несчастные 164,3 руб. в моем, конкретно случае. Пишут счет не корректный.А у меня задолженность по этой квитанции только этой мусорной компании. Во все остальные переплата. Как платить непонятно. Ходить в центр ериц не предлагать.Плачу только ресурсникам на их счета.
В расчетном счете ошибка - последние две цифры 89 надо заменить на 11 и все оплатится. Обещали в следующих квитанциях исправить.
Уважаемый Гена_769, я прекрасно понимаю, что какой-то криворукий исполнитель допустил ошибку. А почему, и как, при куче проверяющих, которые все работают совершенно не бесплатно, это возможно? А это платежный документ.И правильно Вам Мистер Икс пишет. А по поводу,что от этого меняется? Пример. Вам бухгалтер при переводе ЗП на карту ошибку сделает. Вы,наверное, посидите на попе ровно, дождетесь когда денежки погуляют десять дней по корреспондентским счетам банков, вернутся на расчетный счет работодателя, а потом их опять, наверное, без ошибки, перечислят Вам на карту? Только честно. Так поступите? Или все ж прибежите в бухгалтерию к криворукому исполнителю и будете топать ножкой - хочу ЗП и сейчас! Так может и квитанции на оплату нам хотя бы без ошибок будут выставлять? А то как круто-накосячили, на Сахкоме отписались -все нормально. А это не НОРМАЛЬНО!
Если в слове "хлеб" сделать четыре ошибке, то получится слово "пиво".
Вы товарищ наверно с бухгалтерами не общались ни разу, где за такую фразу: - в этом платёжном документе просто ошибка в написание реквизитов на оплату. Платить нужно туда, как я сам считаю, а не туда куда мне "говорит" бумага.
Вас за такое, били бы очень долго и возможно даже ногами.
По-русски не понимаешь? В следующем месяце реквизиты в квитанции будут правильные, а сейчас плати как я сказал или топай ножками на почту, в 108-й кабинет или в терминал Сбербанка - на квитанции длинный штрих-код правильный и по нему в терминале все проходит. Квадратный для смартфонов не работает из-за ошибки в номере счета.
По-русски отвечаю: вам счёт выставили, а вы его не платили. С вас за это 100500 процентов пени и штрафа от цены пропорционально от суммы не уплаченного размера налога.
За фразу: "платил как я сказал, а не как написано в документе". Настоящий бухгалтер вас бы избил деревянными счётами..
Вот теперь стало понятно, что в документе предусмотрено два способа оплаты, один из которых с ошибкой. Нужно было более развёрнуто сразу отвечать, не вводить в заблуждение людей.
Тоже плачу ресурсникам, но при онлайн оплате за мусор, когда набираю ИНН: 6501269229, требуют л/с, а он от ЕРИЦ. Не знаю как быть. Лишают людей законного права платить напрямую поставщику.
А в этой и кроется вся хитрость схемы, деньги получает "дочка" потом переводятся основному предприятию. У кого-то потом от движения денег, вся морда в сметане...
"Пхе, пхе... мы работаем над этой ситуацией, всесторонне рассмотрим её на вне очередном заседании, возьму под личный контроль.. пхе, пхе..." - какой-то руководитель с простым русским именем Вова.
---
С ужасом жду когда придёт платёжка за свет, с данными за вывоз мусора.
Думаю буду писать письмо в АО «Управление по обращению с отходами» спрашивать, куда платить, на какие реквизиты?
А то я человек старый не могу понять, почему меня заставили я сам без принуждения хочу платить деньги по одному договору, а с меня требование уплаты в пользу другого юрид. лица, пусть мне пояснят этот момент?
Я обращалась в АО"Управление по отходам" они скинули всё на энергосбыт так как именно он отвечает за квитанции по мусору.
(Добавлено через 3 минуты)
Управление по обращению с отходами заключило договор с сахалинским "Энергосбытом", поэтому именно счет за вывоз мусора будет приходить вместе с квитанцией за свет.
https://sakhalin.info/news/164864
(Добавлено через 4 минуты)
Написала в энергосбыт, жду ответа.
Вас просто послали формально в ..опу Энергосбыт.
Если разбираться с правовой точки: Энергосбыт, это просто "функция почты" - им сказали нести, они и несут.
Виноват за то что "несёт почта" - Управление по отходам. Это она говорит, кому и сколько платить. К ним все претензии, почему они надлежащим образом не проконтролировали работу по распечатыванию данных от "мусорщиков".
У вас как человека заключившего договор с Управление по отходам, вообще нет никаких претензий к Энергосбыту - они для вас никто.
---
А если смотреть на ситуацию с житейской стороны:
то люди работают везде, кто-то не так набрал и произошла ошибка в написании счета за мусор. Нужно просто подождать следующий счёт и заплатить уже правильно, но за два месяца (главное, чтобы пени никакой не было). Или позвонить, чтобы прислали правильный счёт на оплату, с правильными реквизитами.
---
Тут каждый сам для себя решает, как ему поступать.
Сегодня получила ответ. Вы правы, послали в ...опу тупо прислали тот же счёт и добавили что могу платить по реквизитам на обратной стороне, только не учли тот факт что при оплате по реквизитам требуется ввести л/с, а он от агента, тому что был от Энергосбыта не проходит. Вот и выходит, право платить напрямую есть, а возможности нет.
Разводите бюрократизм, пишите им больше писем мелким почерком, в идеале почерком врача.
По типу, ходить ножками в сберкнижу у меня нет времени, ни желания.. буквы на бумажке от Энергосбыта маленькие, на компьютере мне удобнее, ведь в наш цифровой век когда космические корабли бороздят, хочу платить только через интернет.
А вы меня лишаете такой возможности не указываете в полной мере все реквизиты для прохождения данной оплаты через интернет.
Прошу вас расписать последовательность действий для оплаты через "личный кабинет", а так же через банковский терминал и терминалы оплаты онлайн.
В идеале запрос способа оплаты разбить в два-три письма. Пишите больше, бумага всё стерпит. Главное, чтобы у вас было желание и время быть "вредным". Особенно когда у вас вымогают деньги, за услугу которая вам не нужна.
Следушее нововведение будет оплата за регулировку уличного движения и уличное освещения,освещение лестничных клеток и придомовой территории, ждём.
А общедомовая оплата электроэнергии - это не лестничные клетки и придомовая территория??? Давным давно уже оплачиваем это!
Придомовая это не общедомовые это город
Освещение лестничных клеток и подвалов уже забито отдельной строкой (электроэнергия для ОДН) в платёжках, выставляемых ГИАЦ...
Вывоз мусора, это не нововведение. Мы за него платили и раньше, в составе техобслуживания ЖКХ. Сейчас эту сумму оттуда убрали и сделали отдельной платежкой. Ну стоимость конечно увеличилась, как без этого.
Заблуждаетесь ,написав ,что "эту сумму оттуда убрали".Управляюшие компаниии,обслуживающие дома, и не шевелятся убирать из своего тарифа эту сумму.Наглость полная- доят народ под шумок. Требуйте от своих Управляющих компаний объяснений- почему не уменьшают тариф на сумму услуги" вывоз мусора"?
порой очень жалею что на форуме ограничения по цензуре,крайне жгучее желание имею высказаться,прямым текстом
Пойду в телеге поору
(Добавлено через 20 минут)
https://sakhalin.info/news/161471 ещё и штраф 50тыс.
(Добавлено 9 фев. в 01:08)
Газпром тоже неслабо "с воздуха" денежку придумал косить https://youtu.be/SILZZ1Fk9bY добровольно-принудительно
Часика в четыре ночи это можно сделать здесь
Посоветуйте. В общем поставили у нас в богом забытом захолустье три!!! бака под мусор, (никогда в жизни их не было, частный сектор, печки и т.д)ни у кого не спросив поставили их прям на перекрёстке, так теперь со всего района валят этот мусор туда. Естественно пакеты, собаки, вороны и прям посередине трех дорог.
вопрос!!!
Если на грамотно составленный документ я соберу подписи хотя-бы 70% жителей которым эти баки, как и оплата за них не нужны. Скопирую.отправлю его копию в администрацию по почте, на случай его случайной утери. Может помочь?
Лучше бы освещение сделали,ходим по памяти)
эти баки, как и оплата за них не нужны.
А куда вы мусор деваете, в "чужие" баки , оплаченные из чужого кармана, распихиваете?
Дело в сумме оплаты. 5человек проживающих в многоэтажке на 50 квадратах платить должны 200 рублей, а 5 человек живущих в частном доме на 300 квадратах должны платить 1200 рублей. Вопрос, где равные условия? Мусор люди производят или квадратные метры?! В законе есть обязанность заключать договора частникам и они у многих заключены.
https://yuzhno-sakh.ru/dirs/2902/1322 как я понял сторонним организациям вывоз будет запрещён
(Добавлено через 3 минуты)
При этом, действие ранее заключенных договоров с местными организациями прекращается. А с 1 января 2019 года отсутствие договора с РО или отказ от его заключения влечет за собой предусмотренную законом ответственность.
А у нас нет мусора. Если и наберётся за месяц чёрный пакет алюминиевых банок то вывезти на свалку его не проблема.
хватит врать...всех послушаешь: ни у кого мусора нет. А от куда же он тогда?
а вот помойка на Карьерной около Украинской, постоянно переполнены, каждый день там проезжаю
И эл.энергия дороже стала на той же квитанции...
В прокуратуру и ПСЛ надо писать сразу, лучше по каждому случаю не вывоза мусора или ошибки в квитанциях, тогда может и работать начнут
А что за графа такая в новой квитанции "Размер превышения (ПК=0,5), руб. с НДС" ?
Общедомовые нужды? А не много ли 400 рублей для общедомовых нужд? Это кто-то в подвале сварочником балуется например, а платят за него все?
у меня такая строчка по нолям. А за ОДН вы платите по квитанциям своим УК.
Нет по ОДН в квитанции УК.
Интересная ситуация получается. Почему-то до сих пор не прислали квитанцию за электроэнергию. Раньше на эл.почту присылали. Через онлайн банк вижу общую сумму, но детализации нет. Есть там сумма за вывоз мусора или нет? В "энергосбыте" квитанции не дают. У них, типа, сбой в программе.
Живу в частном секторе. Договор на вывоз мусора есть. Но в январе не вывезли ни разу! Диспетчер только "завтраками кормил". Вот и интересно, включили ли в квитанцию сумму за вывоз мусора? А ведь многие через онлайн банк платят. У кого-то вообще автоплатёж подключен.
Аналогично, в январе пинала их -не вывезли, вывезли только на днях, документы на заключение договора отдала еще в декабре, договор тоже еще не отдали, зато счет вчера прислали, причем за услугу посчитали не от объема моего бака, а по квадратуре дома, причем на 40кв больше. Ой в понедельник они у меня все бледный вид будут иметь
Вот и у меня до сих пор нет квитанции на электронку, живу в пятиэтажке, у соседей еще позавчера в почтовых яшиках были квитанции. Подключен автоплатеж за электроэнергию. Обычно приходила квитанция на электронку, а за день до назначенного дня платежа, приходила смс-ка. Ладно, подождем еще.
Мне вчера на электронку прислали...
(Добавлено через 57 секунд)
...обычная квартира...
Платим как в 21-м веке за работу, которую выполняют как в 19-м.😵
В 20 веке принимали стекло и бумагу причем за деньги ещё бы пластик перерабатывали было бы здорово
есть приемки пластика. но за него платят не много и сами приемные пункты располагаются в таких местах, что ехать нет желания. В Новоалександровке, например, есть. Слышала еще про Холмское шоссе
(Добавлено через 57 секунд)
Бумагу там тоже собирают
вопрос к жителям частного сектора- кто до этого не заключал договор с компаниями и утилизировал мусор своими силами(в печке, в огороде и пр.)вы будете платить за январь? квитанции пришли а услуг не было.
Они вам автоматом по квадратуре начислят и все.
Заключение договоров с Региональным оператором на вывоз ТКО становится обязательным для всех граждан. Оплачивать услуги регионального оператора граждане и организации обязаны с того момента, как начался вывоз твердых коммунальных отходов.
(Добавлено через 1 минуту)
https://yuzhno-sakh.ru/dirs/2902/1322
А если почитать статью 421 ГК РФ, то что сейчас пытаются втюхивать идёт вразрез с Гражданским Кодесом.
(Добавлено через 10 минут)
Дополнительно к этому почитайте статью 4 89 Федерального Закона, многим полезно это будет. А ГЛАВНОЕ НАШИМ АДМИНИСТРАЦИЯ СЛЕДОВАЛО БЫ ПОМНИТЬ ЗАКОНЫ КОТОРЫЕ ОНИ ПРИНИМАЛИ И ДО СИХ ПОР ДЕЙСТВУЮЩИЕ, А НЕ ОТМЕНЕНЫЕ!!!
810код номиналом 100 000р. для советских денег, код указан в Л\счете можно указать на это в прокуратуре или суде, который не действует. 643 код действует для денег номиналом 100р. Таким образом можно сказать мусорная компания мошейники. Хотя эти определеные структуры знают об этих кодах потому что сбербанк, банки так работает. Писать письма и указать на этот код.
Тыжюрист😀
Я не буду платить пока услуга не выполнена.
куда Вы денетесь. И платить Вас заставят и утилизировать мусор на общей свалке заставят...
Заставить не получится, вы же не платите за услуги,пока их не предоставят.
Тогда они вам свет чик-чик, для этого и присоединились к электроэнергии, чтоб рычаг был
А свет- это уже другая услуга. И чик-чик не получится.
капремонт...например...
Капремонт не плачу,как и все, кто живёт в своем доме.
Уже заставили народ Южно-Сахалинска, платить вперед/до момента оказания самой услуги.
Наш городской автотранспорт, большие автобусы которые. Так вот там пассажир платит на входе, т.е. ещё до момента оказания самой услуги - проезда на этом самом автобусе.
Хотя ст. 37 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 29.07.2018) "О защите прав потребителей" говорит:
Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.
И эти мусорщике в судебном порядке доказывают, что они приезжали на мой земельный участок и забирали у меня мой мусорный контейнер.
Чтобы отстоять эту точку зрения в суде, нужно иметь у себя (на территории) свой контейнер и договор с другой организацией на вывоз ТБО.
Точно! И за самолёт нужно платить в аэропорту прибытия, а то че это они деньги берут заранее, за не оказанную услугу, непорядок
Ну да у нас такая же ситуация за что платить не понятно и причем квадратные метры. А вообще я считаю что зарабатывая деньги мы платим налоги, предприятия производя товар платит налоги, магазин в котором мы купили товар платит налоги. Вопрос кто должен платить за мусор?
тот кто мусор создает
Холмчане, обратите внимание на единый платёжный документ от ЕРИЦ, с одной стороны документа в реквизитах АО "Управление по обращению с отходами" ИНН указан 6501269229, а на другой стороне указан ИНН 6501069229, будьте внимательны.
Первый правильный, второй нет.
Загрузить ещё