Тема № 1727104
331 3688
3
30
Японцы делают товары так, чтобы они служили долго и ими было комфортно пользоваться, поэтому чисто японские вещи хорошо продаются. Китайцы делают товары так, чтобы их можно было подешевле больше продать, поэтому чисто китайские вещи не надежны и не комфортны в использовании.
Ну возможно поэтому там много китайцев-"челноков". Во-вторых вот у меня есть две бритвы на батарейках, обе куплены в Японии. Одна какая-то "KAI" - она честно "made in China". Недорогая. Но бреет не ахти. А потом я в аэропорту увидел небольшой отдельчик с гордой вывеской "Made in Japan". Не выдержал, купил там бритву "Панасоник". В два раза дороже предыдущей (причём это при отсутствии налога по иностранному паспорту!) - дык небо и земля. Меньше, изящнее, батарейки не так жрёт, бреет чисто. Этой осенью я вместе с рюкзаком в котором лежала эта бритва попал в тайфун, под волны, чуть не утонул - ну в общем она после этого купания померла. А вернулся на Сахалин - она ожила! Во качество! Ой, кстати и фотик "Lumix" (тот же Панасоник и тоже сделан именно в Японии, в Осаке) - он тоже сначала там помер, пришлось купить новый. А дома через месяц тоже заработал.
Ну да, да. Нас с Иришкой с ног несколько раз волны сбивали. У неё телефон унесло, не нашли.
Так правильно японское же, рассчитано на морскую воду
судя по развитию китайской промышленности, они уже на двадцать шагов впереди России и наступают на пятки джапанцам. В некоторых моментах возможно уже и впереди.
А относительно вашего суждения о выносе оборудования с территории Китая, почитайте истории создания ACER (если не изменяет память), к примеру.
это часть китайской философии - феншуй. Поживи там и будешь делать точно так же.
А Трамп на G 20 договорился не подымать пошлины на , по вашему, « несуществующие и некачественные китайские товары»? Причём этот вопрос между ними был главным.
какая мудрая мыслЯ
Это не японская машина. Найди на японском сайте Сузуки такую.
А руль почему-то с право
Ни справо, а з бока.
За тобой уже выйхали
Отряд мотоциклетчиков в автоматами?
Потриоты, последователи дела Ленино
Абсолютно необъективный отзыв. Взял убитый экземпляр, явно восстановленный после аварии (возможно, не одной), с издохшим двигателем и смотанным пробегом, и пытается внушить зрителю, что все машины этой марки такие же. Да у нас на Сахалине минимум треть автопарка в таком же состоянии и хуже, независимо от марки, модели и страны-изготовителя.
Как определили что явно востаноаленый и пробег смотаный? Способности экстрасенсов?
Потому что зазоры между деталями кузова, а пробег нереальный для возраста и состояния авто.
Простите, а в чем смысл создания данной темы?
Китайцы делают товары так, чтобы их можно было подешевле больше продать
Парадокс но в самом Китае брендовые товары произведенные здесь стоят намного дороже чем тот же товар в Европе и Сингапуре,
И это чудо, у которого мозгов не хватает даже следить за своей логикой, всех поносит в топе. Баран
С точки зрения такого тупня как ты то конечно я баран. Хотя на самом деле речь шла о брендовых товарах произведенных европейскими компаниями на производствах размещенных в Китае, а не чисто китайскими компаниями для продажи в Европе. Но когда думать не привык то это осилить почти невозможно.
Хотя на самом деле речь шла о брендовых товарах произведенных европейскими компаниями на производствах размещенных в Китае, а не чисто китайскими компаниями для продажи в Европе
Слышь, параноик, а теперь перечитай свой топ еще раз, медленно, где там написано о про брендовые товары и европейские компании, работающие в Китае? Ты даже свою мысль сформулировать не способен, но уже готов всем рассказывать какие они лохи и какой ты посвященный. Что ты хочешь сказать, что китайцы хуже работают, потому как у них в ментальности сидит делать шнягу? Это ты судишь по китайской барахолке? Ты наконец-то обошёл её всю и теперь стал гуру рынка?
а же говорил что не осилишь
уже 26 лет у меня исправно работают китайские часы, без ремонта
Вы ошибаетесь и очень сильно. Товары производства Китая для внутреннего рынка очень качественные.
Китай это просто название, оно не может ничего производить. Производят компании чисто китайские и международные, на территории которая называется Китай.
Что это меняет, если производят китайцы
Завтра международной компании не понравятся условия работы в Китае, она перенесет производство в Камбоджу и будет там продолжать делать качественные вещи на своем оборудование, под руководством своих специалистов и руками камбоджийцев. Качество товаров под брендом не пострадает, та вот китайццы уже не смогут сделать такие качественые вещи. Никак дойти не может?
Уже дошло, что вы бред несете с умным видом. Китайский товар, он и есть китайский
даже не сомневаюсь что с дебильной точки зрения так и есть.
Конечно не может дойти, все же тупые...
(Добавлено через 1 минуту)
Зачем что-то доказывать тупым? Слейся с темы, не порть свое ЧСВ...
не все, но ты точно из их числа.
я без всякого сомнения... это еще позавчера выяснили.
Уже не делают. У меня есть пылесос 1987 года-до сих пор успешно работает.
Они давно просекли,что такие долговечные товары делать не выгодно.
поэтому надо отдать курилы ЯПонии пусть наведут там порядок
Очистят острова от русских?
Вырежут
Не знаю как насчет порядка, но у них самих последние годы идет стабильный отток населения с Хокайдо на юга. Хотя возможно для курильчан те условия что у японцев на Хоккайдо могут раем показаться.
Вы хотели сказать что чисто японские вещи которые были произведенны для внутреннего рынка но никак не для внешнего. Японцы для себя и своей нации делают первосортные товары а что немного ниже отправляют на экспорт. То что по ихнему ниже все равно является лучше чем другой аналогичный других стран. Яркий пример тому автомобили которые мы в силу своего расположения можем сравнивать. Одинаковый автомобиль с правым рулем и такой же но левым рулем. Про качество используемых материалов, комфорте и надежности рассказывать не придется. А вот с России все наоборот. Мы всему миру продаем самое лучшее а что не прошло по категории лучшее впихиваем населению. Народ все стерпит и все схавает. В Японии такое никогда не прокатило бы.
Вы когда в последний раз были в Японии? Запомните, все товары в Японии сделаны в Китае, даже в таком сегменте, как автомобили, некоторые запчасти сделаны в Китае.
Ну не горячись, не все, не все. Вот у меня кухонные всякие прибамбасы - все японские. Электроника - японская. Даже тряпки кой-какие и те made in Japan. Если ехать из Осаки на юг - там СПЛОШНЫЕ заводы. Огромнейшие, в несколько раз больше нашего Пригородного. Что-то же они производят? Один сталелитейный, остальные не знаю. Вот даже безделушка у меня перед носом - статуэтка котика - и даже на ней "made in Japan". Кстати и не думал, только сейчас увидел, обычно эти сувениры все делаются в Китае.
ну ты так то не гони, далеко не все... даже такие банальный вещи как рыболовные снасти, далеко не все сделаны в китае, много что они только у себя производят.
Я бываю в Японии регулярно и умудряюсь покупать для себя вещи японского производства
Согласен, сумочку или кошелёк ручной работы за немаленькие деньги вы купите чисто японские.
Как раз кожгалантерею японскую ни разу не покупали, а вот несколько пар обуви, платья, костюмы и т.п.
Странно, одежда в Японии как раз в 80% из Китая, и стран юго-восточной Азии . Даже их собственные «Японские бренды», все пошиты там.
Я в % не знаю, произведенные в Китае вещи тоже видела и покупала, но много из купленного имеет надпись made in Japan. И еще, "авторские" бренды, отшиваются японцами и в Японии, потому и дорогие, бренды типа Uniqlo, естественно, отшиваются где угодно.
Всё таки речь в топе, как я понял за промышленные товары, а текстиль не вредное производство, поэтому оно в Японии присутствует.
Как я поняла, речь "за то", что в Японии практически нет товаров в ней же произведенных
Прям так все? И прлдукты питания и девайсы. Ошибаетесь вы очень сильно. Возможно 50% товаров или комплектующих и производится в китае но прежде чем поступить на прилавки Японии они проходят действительно строжайший отбор. А заводы в Китае делающий товары для Японии имеют такой контроль качества такой который нам Россиянам даже наверное не снится.
Строжайший отбор вы как себе представляете? Из 10 предметов 1-2 проходят, остальное брак , не смешите. Товары из Китая в Японии занимают более 90 %, и их делают китайские рабочие, на китайских предприятиях. Продукты питания это отдельная тема, к промышленным товарам не имеет отношение. Девайсы тоже производят Китай, Вьетнам, Тайвань и так далее.
(Добавлено через 3 минуты)
И ответьте на вопрос, когда вы были последний раз в Японии?
Да не был я в Японии чего ты пристал. Но большенство моих друзей, морские которые постоянно посещают Японию и привозят оттуда вещи. Как ни странно но с надписями "made in china" очень мало предметов в основном "made in nippon" заметь не "japan". Посуда, шмотье да там в большенстве своем из Китая. Девайсы только коплектующими и то 50/50. Еще раз повторюсь. Если смотреть те же девайсы тех же моделей и марок которые продают у нас в России то качество их намного хуже чем те что продают в Японии. Про контроль качества объяснять взрослому и не понимающему этой фразы человеку все равно что объяснить почему синий это синий ребенку.
(Добавлено через 2 минуты)
Да делают в китае и китайские рабочии но под надзором яюяпонских специалистов которые не допускают брака или отклонения от нормативов. Тупо по совковски это ГОСТ а не ТУ.
Шедеврально-не был, не видел, но со слов других знаю точно
Если смотреть те же девайсы тех же моделей и марок которые продают у нас в России то качество их намного хуже чем те что продают в Японии
приведи пример.
Пример. Легко. Магнитола в автомобиль к примеру настоящий японский сони или собранный к примеру в россии. Даже с первых нот звучания одного и того же трека на одгих и тех же колонках будет чувствоваться разница. Про машины вообще разговаривать не стоит. С теми же крузаками или правый руль или левый. Кто управлял ими сразу скажут где комфорт.
Работал в японских компаниях наемным работником в молодости, а сейчас по бизнесу сталкиваюсь с разными компаниями в расположенными в Китае. Топ рпо то, что для японца компания это семья. Его брак и упущения это не только потеря его лица, но и потеря лица всей компании. Потеря лица компании перед лицом окяку сама (клиента) дело недопустимое. Поэтому все делается для людей клиентов, их интерес и удовлетворение главный приоритет и главный залог получения прибыли. Соответственно и качество результатов труда японцев высокое. В чисто китайской компании без обученного западными или японскими спецами персонала и без управления и контроля иностранными спецами менталитет совка. Главное содрать прибыль а не такая мелочь как потеря лица или качество. Поэтому во первых недочеты и косяки на всех этапах производства все делается на авось, косяки вроде как использования неподходящего материала или грязь, ошиька при отгрузке, не та упаковка итд даже не рассматриваются как чп (что недопустимое дело в японских компаниях). В силу этого конечно страдает качество.
Для японца компания семья в следствие сложившейся практики трудовых отношений, предполагаю, что подкрепленной жестким трудовым правом, когда будущий сотрудник приходит зачастую из колледжа и работает до самой пенсии в одной компании, которая и берет на себя все последующее карьерное развитие, обучение, стимулирование сотрудника, поэтому и соответствующие отношения в компании и к работе в целом... для этого должно быть несколько другое отношение к человеческому капиталу как у бизнеса, так и у государства, нежели в Китае, да и в России.
Для японца компания семья прежде всего в следствии японской концепции учи-сото которая тысячелетие культивируется в Японии и уже наверно присутствие в них на генетическом уровне.
Что насчет немцев? Не авто и ширпотреб. Возьмем немцев до объединения. Как фрг так и гдр, С чем ты работал, оперировал, обслуживал, о чем обсудить, двс зульцер? Продукцию АВВ, что, предметно? Немцы не учат сохо что то там...)
Глупо сравнивать Японию, Китай и Россию в плане организации производства и труда. И ещё чему-то удивляться...
Страны это противоестественные, недееспособные, искусственные образования которые по определению ничего делать не могут. Делают люди проживающие постоянно или временно на территории этих стран и в силу своего общего менталитета делают что то лучше, а что то худьше. Топ собственно об этом.
Японцы до англии что токого делали, кроме как палочки для еды из бамбука))) это насчет людей и старн🙂. До вливания амерокосовских бабок по окончании войны, что там про качественные товары, какие, пример? Опять же о странах и тысячи лет изучения чего то там сохо?
Не важно что, важно, что все делали качественно. Это главное в этом топе.
Ну все, понятно дело, по сути не чего, общие фразы, вода короч. Может тебе позволят в свете последних событий прикоснуться к ану.су японца губами. Смотри чтоб губы не дрожали
Все, не предметный разговор, не о чем
Какие товары, товары сделанные в японии вручную? Даже икра красная сырец по цвету для японии на сорта раскладывается, мако и далее там, раскдадывал я, не японец, в бытность мою студеноом. Японец бухал пойло представительское. Хоть поляк, румын, немец, дал бы мне тех задание, сортировалбы по нему.
Угу он стал без предметным с того момента как ты глупость написал - "Японцы до англии что токого делали, кроме как палочки для еды из бамбука"
Ну вот мы и подошли к финалу. В Китае есть китайские компании, которые делают качественные, надёжные вещи. Ведь делают люди, а не компании и страны. Правда?
То, что думать это не твое, теперь для меня несомненно.
Думать? Ты безапелляционно заявил, что в Китае, китайские компании не могут делать качественные товары априори?
Тебе привели кучу Китайских брендов производящих качественные товары, а ты упёрся в товары произведенные в подвале и сравниваешь их с товарами из Японии...
Скажи мне просто зачем мне тратить время отвечая на коменты такого балбеса как ты?
Ты здесь уже дурень двое суток торчишь и что-то доказываешь всем.
У тебя, парнишка, комплекс правоты развился... ты же самый умный, а все вокруг тупни и не понимают гения, да всё не соглашаются с тобой
Ну ничего, недельку посидишь в этой теме, может поумнеешь, да на покой пойдешь
Доказываешь ты, я просто с умными людьми общаюсь. Ты к их числу, с моей точки зрение, не относишься.
Жесть. У 90 процентов отметившихся в топе мозги вообще не работают?
Так ты зачем с этими 90% споришь и что-то доказываешь? Иди поспи, подготовь новые аргументы и завтра опять в бой...
Я общаюсь не с 90, а с 10 процентами. И ты не из их числа. Но ты слишком туп, чтобы даже это понять. Так что бан твоя судьба.
Опять в просак попал. Если я слишком туп и попадаю в эти 90%, что же ты ниодного моего комментария не пропустил и что-то доказывал? Или я сначала был в 10%, а потом перешёл в 90%?
Это не я в просак, это ты тупень конченывй. Отвечать не значить поддерживать разговор. Сложно выяснить человек дебил или просто ошибся или не точно выразился если не уточнишь. С тобой же мне все ясно на сто процентов.
Не даёт свое ЧСВ слиться от сюда? Запасься аргументами? Давай начинай новый день, жги...
Сегодня надо всем тупням доказать какой ты архрененно умный и знающий удачи!
При чем тут в этом случае производительность труда и качество продукции? Apple, например, западная компания, штампующая свою продукцию в Китае (это про китайские компании с западными спецами)... они намеренно занижали производительность своей продукции, до этого у них был другой скандал на подобную же тему и не один. Думаю, так или иначе многие компании этим грешат, и японские в том числе, но не многих поймали на этом. И то как с вами общается отдел поддержки клиентов, сервисники и прочее, которое является лицом компании, к этому отношения не имеет
Я не в коем случае не оспорил ваш комент. Думаю, все вами сказанное имеет место быть, но первопричина все же именно в чисто японской концепции учи-сото.
Возможно, кстати, выше написали про Германию, у них тоже довольна развита тема пожизненной работы в одной компании, где можно начать синим воротничком в каком-нибуть сборочном цеху и, в зависимости от амбиций, уйти в белые воротнички. Плюс есть практика участия в прибыли, помимо индивидуального стимулирования... Выплаты возможно и не высоки, но это создает ощущения вовлеченности в деятельность компании, что в конце концов сказывается и на производительность и на качество. Плюс там профсоюзы, которые существуют не на бумаге.
Про Германию не знаю, никогда там на заводах не был.
ИМХО, это зависит от жадности производителя, а не от его национальности. Есть такая вещь как намеренное ограничения срока службы товара, никакой производитель не заинтересован в "вечной" вещи, поэтому или искусственно занижается производительность с течением времени... последний громкий скандал на эту тему был у Apple, или делается так, что в случае поломки вам было дешевле купить новую вещь, нежели ремонтировать старую.
О да! А Вы видели какой они великолепный бетон делали! До сих пор стоит!
Кстати, во Владивостоке, все что было для саммита китайский стройматериал, так что нормальный он у них.
нет японский самый лучший!
Утверждение человека, который ни черта не соображает по заданной теме.
сказал биоробот на способный к самостоятельному мышлению.
Да. Так и есть. Но в Китае тоже есть свои, отечественные, производители, вполне себе зарекомендовавшиеся. Цены, кстати, может и ниже "брендовых", но тоже не маленькие. Это общемировая тенденция. Дешево-значит дерьмо.
Кстати в самом Китае цены на качественные вещи вообще никак не гуманные, а правильней сказать заоблачные.
Правильней сказать "какие и должны быть на брендовики". У серьезных компаний ценовая политика примерно одинакова. Нет, конечно, какой-то демпинговый буфер есть у китайцев в силу объективных факторов, но все равно, ценовой уровень ни в какое сравнение не идет с ширпотребом.
Парадокс но в самом Китае брендовые товары произведенные здесь стоят намного дороже чем тот же товар в Европе и Сингапуре, например Армани екс чандж, хьюго бос или ральф лорен. Ладно в Сингапуре беспошлиная торговля, но в Европе дешевле чем в Китае.
Большинство вещей, привезённых родственниками с Америки, изготовлено в Китае. Вещи дорогие и качественные
Мой друг американец говорит о китайских вещах, что продаются у них в магазинах, как о вещах отстойного качества на самом деле.Он сравнивает их с тем качеством, что было в 80-е и 90-е годы не в пользу современных товаров.
Так и есть. Потому что их делали американцы и европейцы в Китае.
Да нет. Делали их китайские рабочие по техпроцессу американских и европейских, который обеспечивает надлежащий входной (при изготовлени) и выходной (после изготовления) контроль качества. На выходном контроле, допустим, отбирается партия из 1000 штук для проверки качества. Из неё отбирается 40 единиц для тестов качества изготовления из которых, более половины, например, это печатные платы, не проходят контроль по верхнему предельному допуску толщины стенки платы на несколько мм. Отбрасывается вся партия в 1000 штук, например, и присваивается категория 2. На конечный продукт это отклонение толщины стенки платы может не иметь влияния или оно ещё не известно/не обнаружено, но по требованиям теперь гарантийного обслуживания (замена продукта на новый по вине производителя), которые для каждого рынка разные, например, для рынков США и Европы эти требования наиболее высокие, для конечного продукта должны быть использованы компоненты категории не менее 1. Надеюсь понятно, как это работает сейчас.
Еще раз, для чисто китайского производства совсем без участия иностранцев даже такие вещи перепутать использовать неподходящий материал, перепутать упаковку или отгрузить не тот товар это обыденность и китайцы даже не рассматривают это как ЧП. Но предприятиях которые контролирую иностранцы, на которых работают обученные иностранцами рабочие такого априори быть не может. Не надо меня лечить как это происходит, я видел это все своими глазами и объехал осмотрел не одну фабрику в Китае.
По поводу лечить - объехать и посмотреть вовсе не значит знать и уметь.
Разумеется. Китайцы там только операторы/сборщики. Я об этом же. Всё настроено таким образом, что бы исключить из цепочки издержки, связанные с человеческим фактором. И в Китае с их социальным миксом бесплатного коммунистического труда под капиталистическим контролем качества это удалось сделать для привлечения на фабрики массовой дешевой рабочей силы. Собак покорми и ничего не трогай.
Вот сейчас бинго. Топ собственно об этом и написал. Народ только никак не догоняет. Жаль. Менталитет большинства китайцев изуродованный и развращенный культурной революцией и десятилетием общенечейной социалистической собственности не позволяет им самостоятельно выйти на те же показателя качества которые приемлемы для японских и западных производств. Да технологии имеют важное значение, но раздолбайство и игнорирование мелочей на всех стадиях производства вплоть до отгрузки товара не менее серьезная проблема которую китайцам необходимо решить.
Это вы когда были в Китае , в 2000-х. У меня было примерно такое же мнение о китайцах в то время (2004 год). Но сейчас , это совсем другая страна. И они ужеумееют делать очень качественные вещи , без участия кого либо. Посетите хотя бы одну выставку китайских товаров и вы все поймёте. Они скоро самостоятельно в космос полетят, а японцам пока этого не светит.
Загрузить ещё