Sec42
Тема № 1718267
158 1751
5
7
Американский сенат принял резолюцию, которая стала первым в истории правовым актом Конгресса США, где “голодомор” 1932-1933 годов признается геноцидом украинского народа. Вопрос! Почему до сих пор узаконенное властями в США скальпирование, спаивание и насильственное переселение североамериканских индейцев в 18-19 вв. не осуждено нашей Государственной Думой и Советом Федерации?!!
https://www.vesti.ru/doc.html?...um=desktop
Еще один системный шаг к международной изоляции нашей страны.
Это не возможно
Это хорошо, что Штаты осознали, што голодомор это геноцид.
Ещё немного и до геноцида индейцев дорастут.
Прогресс-с.
Вряд ли, не признают никогда
потому что они несли Свет и Дабро в темные индейские массы, а ради этого и положить сотню-другую тысячу детишек достойно и справедливо.. и по закону всё.
Довелось побывать в США и послушать их версии по поводу индейцев. А ещё говорят, что умом Россию не понять, точнее цитируют классика.
Ну голод в 1932-33 в СССР это не геноцид
Га эту тему есть хорошая русская поговорка: .. со свиным рылом, да в калашный ряд".
Совершенно не интересно, что там у себя принимают военные преступники, убийцы и террористы, это именно про сшп.
Рабство в США было отменено раньше чем в Российской империи.
В США рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку, был Миссисипи в 2013 году.
Рабство в США — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_США
Отмена крепостного права в России произошла в 1861 году, когда Александр II подписал Манифест "О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей" и Положения о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости...
Крестьянству даровалась юридическая свобода, но земля объявлялась помещичьей собственностью. За отводимые наделы крестьяне на положении "временнообязанных" несли в пользу помещиков повинности, которые практически не отличались от прежних, крепостных.
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20110303/341241796.html
В США за землю тоже приходилось платить (вспомни хотя бы сюжет "Унесенные ветром"). А за освоение тайги и Сибири Российская империя даже приплачивала...
Смотря где. Крестьяне платили за землю и еще как. За помещичьи. Это и явилось одно из причин революции 1905 года.
таки и я об этом.
чего?
(Добавлено через 28 минут)
Ты случаем не рагуль?
Чего? Ты случайно Учебник истории не скурил?
так возьми и почитай его, рагуль
Сообщение удалено
Сообщение удалено
однако, крепостное право и рабство все таки разные вещи.
Это совершенно одно и то же.
уважаемый, учите матчасть. много нового для себя откроете. например отношения помещика и крестьянина, рабовладельца и раба...
даже если внимательно читать Тургенева, который в своих произведениях описывал крайнее проявление крепостничества, и то можно найти ряд отличий крепостного и раба.
Ну это как считать
считать просто, рабство и крепостное право разные. а то принципе можно договориться, что и сейчас рабство( подарок для обсервы)
Нашей Госдуме сыкотно все это признавать, так как тогда придется депутатам попрощаться со своими виллами и пентхаусами в загнивающих штатах америки
Какое дело до США может быть в суверенном самодостаточном государстве? Мы ведь не сателлиты США. Хай там что хотят принимают, у нас свое видение истории, разве не так? Голод был устроен неправильной политикой коллективизации, и коснулся всех народов СССР, русских в первую очередь. А что там мериканцы ради политики сиюминутной принимают, "самодостаточное" государство волновать не должно.
Им до всего есть дело. особенно если это касается СССР и России. Пресловутый закон "о порабощенных народах" чего стоит.
Прям праздник для либеральной плесени.А то что в этом "геноциде" которого не было, часть вины лежит на наших западных "партнерах" они скромно умалчивают. А вот надо признавать истребление индейцев геноцидом, интернирование японцев геноцидом. Как считать что в результате "Великой депрессии" погибло 7 млн американцев? А что скромно молчим об американской интервенции в 1918 -20 годах? Почему не признано военным преступлением? А что касается международных их преступлений только Хиросима и Нагасаки что стоят! А Сонгми? Да, кстати в стране пролива имени Сталина до сих пор не признан геноцид армян 1915 года. Интересно наши думцы в ответ что нибудь примут? Мне кажется нет, когда недавно сенаторы США с визитом посетили нашу думу, все вскачив как школьники стали им аплодировать. Только Поклонская осталась сидеть на своем месте.
Сообщение удалено
в штатах свой голодомор был во время великой депресии
О-да... -"Они подделали статистику", "анифсёврут"...
При чем ни годного доказательства. Одни словеса. Знакомая песня.
(Добавлено через 4 минуты)
Голод в США во времена Великой Депрессии
В последнее время из уст некоторых великих российских историков можно услышать о 5 или даже 8 миллионах, погибших людей от голода в Соединенных Штатах в период Великой депрессии 1929-1939 годов.
Такое сенсационное утверждение принадлежит Борису Борисову, которое он озвучил в 2008 году. Вот так, до него никто на планете о голодоморе в США и подумать не мог!
http://usa-24.ru/golod-v-ssha-vo-vremena-velikoj-depressii/
В 1937 году в Советском Союзе появилась книга Ильфа и Петрова под названием «Одноэтажная Америка» рассказывающая о приключениях советских писателей в Америке.
Авторы на протяжении двух месяцев (1935 – 1936 гг) на автомобиле проехали Штаты от Атлантики до Тихого океана и назад.
О чем говорится в книге?
О ярких дансингах, дорогих автосалонах, стиральных машинах и холодильниках, доступных стейках и ресторанах и не единого воспоминания о голоде!
Американцы все как один, с которыми беседовали Ильф и Петров, не рассказывали о собственных родственниках или знакомых, погибших от голода.
О, любезный, да вы полный невежда...
Пик депрессии был в 32 году.
Про 5 млн не слышал. Но голод был. И было строительство дорог за миску похлебки.
Кстати, некоторым образом, благодаря заказам СССР, экономика штатов продержалась от полного ппц.
Голод и голодомор это разные вещи, не находишь?
голод в штатах был не в результате гражданской войны, а вследствие кризиса. из-за чего кризис был - погугли.
никто не мешал правительству раздавать голодающим продукты, как сейчас дают гуманитарную помощь?
В СССР ситуация была иная - так называемые контрреволюционные элемнты специально уничтожали продукты, чтобы создать недовольство существующей властью.
Нижняя палата может, там им вообще делать нефиг
ага, восстание машин
Рылом не вышли наверное.
Сообщение удалено
а че там у хохлов а как с амер долгом
В цирке под рабочим название" украина" - аншлаг.Лезут все!
так, один промытый проявился
пожалуй,действительно ,"цирк" для характеристики сегодняшней украины слишком шикарно.. " Нищая побирушка на месте нЕкогда справной страны", правда,так точнее?
не мучь клаву
да что ей изделается..пластмасстке-то.. А вот ты бы свою голову пожалел.. Все-таки не совсем бесполезный орган..когда-никогда попользуешь.
о своей голове думай болезный
Бог мой.. чья б корова мычала.
Действительно, жизнь индейцев в США и наших КМНС - две большие разницы. Тем даже лимит на рыбу не выделяют...
По большому счету, голодомор украинцев притянут за уши. Просто эти районы пострадали от засухи, а планы партии были планами народа. Поэтому и выгребались практически досуха закрома пострадавших землепашцев для рапорта в центр. То, что эта тема сейчас раздувается - вполне понятное явление. Каждый добившийся национального освобождения народ всячески преувеличивает тяготы былой оккупации. Вон, тема запрета говорить на родном языке на Востоке Украины совсем недавно не сходила с экранов наших телевизоров...
Да,голодали и в России, в том же Поволжье, так что о геноциде не может быть речи.
Только почему оккупация? У них там свои комуняки были.
Тут ты не совсем прав. Вся Украина в крестах с востока на запад, вымирали целые села.
Причем, Россию никто не обвиняет. Россияне и другие народы и сами пострадали от преступлений режима, подчистую выгребавшего зерно из домов и репрессировавшего людей за "саботаж коллективизации". Было бы странно обвинять новую страну и новые поколения в том, к чему они непричастны.
Я вот посмотрела форум Ивано-Франьковска так они там очень много пишут про то "як кору илы" колы кляти москали весь хлиб их зъилы". Вот только почему то не помнят, что их Ивано-Франьковск в ту пору был польским Станисловым.
Дед мой под Станисловым погиб. Там и похоронен.
Бандеровцев гонял по лесам
Че, на свою Родину тянет?
Если у меня муж украинец, это не значит что Украина моя родина.
Хотя тебе убогому лишь бы чушь ляпнуть...
Убогую хохлорусскую ты в зеркале видишь.
Те, кто это пишут, тогда даже не родились, а дураков везде хватает.
а сенаторы СШП все 1930-го года рождения? Хотя надо бы 1920-го (чтоб они что нибудь успели понимать).
потому что всё одно, грех на москалях лежит от начала веков, за сало, за яйца, за немцев, за хлеб, за газ, за Крым))), даже за мост!
Следующий шаг протоукров - попытаться получить компенсацию за "геноцид" и наверняка они попытаются это сделать
Я не думаю, что сегодняшние россияне должны выплачивать сегодняшним украинцам компенсацию за то, к чему они непричастны. Более того, на мой взгляд, Голодомор не имел какой-то национальной подоплеки - скорее классовую. Тех, кому можно было предъявить претензии, уже давно нет в живых.
Другой вопрос - как к этому относиться сегодня. Я считаю, что надо просто говорить об этом честно, не называть черное белым и не выискивать своих и чужих, потому, что в этой истории все - свои.
голод 30-х - геноцид великого украинского народа,это
просто говорить об этом честно, не называть черное белым и не выискивать своих и чужих, потому, что в этой истории все - свои.
?
сегодняшние немцы продолжают каяться перед сегодняшним Израилем, этот пример просто греет душу парашенко и соратникам. И они постараются выловить отсюда множко денежек, тем более, что "независимые" еврепейские или американские судебные инстанции будут судить "не предвзято"
Тогда пусть сначала сами полякам и цыганам за подвиги бандеровцев заплатят. У нас в то время голод был не только на Украине. Так что, так сказать, ничего личного. А вот бандеровцы смотрели на морду лица. Так что вполне себе тянет на геноцид.
Согласен, Волынскую трагедию обязательно надо признавать геноцидом. Вот только "пусть они сначала" натыкается на ответное "а пусть поляки сначала признают геноцидом Пацификацию". И это вполне справедливое замечание, потому, что сперва были осуществлены Осадничество и Пацификация, а только потом Волынская трагедия. Не оправдываю Бандеру, но факт в том, что Польша сама его взрастила своей жестокой антиукраинской политикой в Галиции и на Волыни.
Эти и другие взаимные обиды и претензии полностью исключают открытый и доверительный диалог - никто не готов уступать.
Жестокость акции[2] вызвала международный резонанс и привела к рассмотрению этих событий в ЛИГЕ НАЦИЙ, которая, после всестороннего анализа, 30 января 1932 года вынесла решение, ВОЗЛОЖИВШИЕ ОТВЕТСВЕННОСТЬ НА УКРАИНСКИЕ организации, спровоцировавшие ответную акцию властей[3][4].
и на москалей спереть не получится, на тот момент СССР в Лиге наций отсутствовал
По инициативе польских властей уничтожались православные и грекокатолические[источник не указан 1028 дней] украинские церкви, монастыри и культурные центры, ликвидировались украинские школы, библиотеки и кружки, подвергались гонениям и преследованиям украинские учителя и священники, культурные и политические деятели, а украинское население вынуждали записываться поляками и переходить в католичество. Украинский язык в школах запрещался как предмет. На территории с украинским населением направлялись польские учителя из центральной Польши.
Так, к примеру, из 2879 украинских библиотечных читален, существовавших в 1914 году (когда эти территории входили в состав Австро-Венгрии), в 1923 году осталось только 832[6]. На Волыни, где украинское население составляло около 77 %, лишь в 11 % из 1732 школ преподавание велось на украинском языке[7].
Одновременно, для закрепления «польскости», польское правительство инициировало экспансию — раздачу земель и переселение военных поселенцев «осадников» из центральной Польши на земли, населённые преимущественно украинским населением. Военным осадникам выделялись имения и земли, предоставлялись кредиты, налоговые льготы и списания задолженностей, разрешалось иметь оружие и т. д.[8]
За 20 межвоенных лет в регионе было выделено 80 тысяч гектаров земли, из них только 25 % было позволено купить украинцам, и то для предотвращения обвинений в дискриминации. За этот же период на земли с преимущественно украинским населением (составлявшим 70-90 %) было переселено: в сельскую местность — около 200 тысяч поляков, в города — около 100 тысяч[9].
О чем и речь. Взаимные обиды.
И даже не только тогда это началось между ними. Одного Сенкевича почитаешь, диву даешься, как поляки относились к украинцам. Этой ненависти начало гораздо раньше положено.
Ну поляки очень не любят вспоминать об этом, так же и о своем участие в холокосте, а десятках тысяч замученных военнопленных РККА в польских концлагерях в 1920-х я уже молчу
Никто не любит вспоминать и признавать свои косяки, потому, что это обидно и неприятно. Но делать это надо хотя бы для себя, чтобы устранять барьеры и не повторять ошибки прошлого. Сегодня это невозможно - слишком мало времени прошло. Но следующие поколения вполне могут договориться и прийти к компромиссу.
"а их то за что?" СШП же не приняли резолюцию о признании бандеровской резни геноцидом. А это значит поляки и цыгане сами себя резали, а добрые бандеровцы пытались их разнимать, потому и кровью запачкались. Всё предельно укрологично
Я не задавала вопрос: "а их за что?", это кто-то другой, наверное. Я тоже интересуюсь, что это вдруг амеры решили вынести свое суждение по эпизоду нашей истории. Будут поддерживать украинцев, когда те требовать компенсацию начнут.
Голод 30-х был усугублен насильственной коллективизацией, и оспаривать это - как раз и есть называть черное белым. И я не понимаю, почему в этом месте у вас включается экскаватор, который начинает грести под себя. Ни русские, ни какой-либо иной народ в этом не виноват. Впрочем, учитывая ваши словечки-триггеры вроде "протоукры" и "великий украинский народ", понятно, что я имею дело с очередным коричневым сектантом, с которыми какой-то конструктивный диалог невозможен в принципе.
(Добавлено через 27 минут)
P.S. Если вы акцентируете внимание на формулировке "геноцид", то я с ней тоже не согласен и говорил об этом выше (если вы не заметили). Считаю это неприемлемой политической спекуляцией украинской власти на очень больной теме для украинцев.
протоукры - это особая нация, сверхчеловеки, обладающие на протяжении всей истории человечества уникальными способностями давать жизнь сущему на планете и самой планете.
Не путать с нормальными украинцами. Чем там был усугублен голод (не первый и не последний) я знаю. Но документ этого ничего не учитывает, просто "геноцид украинского народа". точка
Есть очень тонкая грань между "нормальными украинцами" и "укропами/хохлами" и прочими упражнениями в красноречии. И эта грань обычно выражается в степени их лояльности и послушания. Возможно, я ошибаюсь, но именно такой вывод сделал, наблюдая риторику даже в этом разделе форума.
лояльности кому?
Я не думаю
А тут тебе и не надо... За тебя уже подумали.
Так и не обвиняют?
Я не слышал, чтобы обвиняли нынешнюю Россию. Это глупо.
Не слышал? Тогда вопрос.. ты чем слушаешь?
Пшел вон, тролль
ты не только не слышишь,еще и не вполне адекватный?.. Совсем бракованный.
Хорошо бы использовать данный прецедент для выявления организатора голодомора - ВКП (б) - КПСС, и перейти к признанию в качестве актов геноцида русского народа таких коммунистических мероприятий, как "Военный коммунизм", "Красный террор", "Продразвёрстка", "Коллективизация", "Индустриализация".
Сколько можно кидать тухляк перестроечный? Если бы вы удостоились немного изучить историю этих вопросов, то поняли бы что это не так. Но вы этого делать не будете, так ведь удобнее правда?
Сейчас на бегут защитники компартии
(Добавлено через 18 секунд)
Набегут
Сейчас ставят знак равенства между той компартией и сегодняшней Россией. И плевать им и на те беды,и на сегодняшние победы..Главное,Россию укусить.
Поэтому, пусть-ка идут лесом все,кто пытается "выявлять организаторов" геноцида,плебисцида и прочего фунгицида. Не их собачье дело наша история. А не их дело потому,что у них не душа болит,а свербит кое-где от усердия понравиться врагам России..
Знак равенства между Россией и СССР - это величайшее достижение вражеской пропаганды. Нужно при любой возможности повторять, что советский - значит антирусский, пока не дойдёт. А иначе на Россию так и будут вешать всех коммунистических собак.
Ну наверное, не все так просто. Советский Союз - часть истории России, один ее этап. Знак равенства неуместен, но отрекаться так уж полностью тоже странно.
Да ..ать на " вражескую пропаганду"! Плохо не то,что гавкают враги России,а то,что ТЫ(!),чьи предки работали на страну.. защищали страну..сохранили страну..позволяешь себе говорить ,как они.
Сообщение удалено
В 1933 г правительство Рузвельта в рамках «Нового Курса»приняло акт «о коррекции» сельскохозяйственного производства («AgriculturalAdjustmentAct1933»), который определял правила выплат тем фермерам, которые сокращают посевы, закапывают зерно в землю и т.п. Потрясающе, не правда ли? В это время в стране голодали десятки миллионов людей, умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч, а рядом с ними, под охраной уничтожалось продовольствие.
Стейнбек рассказывал как это происходило:"Апельсины целыми вагонами ссыпались на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо... Миллионы голодных нуждаются в фруктах, а золотистые горы поливают керосином... Жгите кофе в паровозных топках. Жгите кукурузу вместо дров - она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которого не изменить никакими слезами.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь... слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев..."
И что характерно, никто не осмеливается говорить о «рукотворном голоде» , хотя это как раз именно он самый. Никто не захлёбывается истериками о «преступном бесчеловечном режиме», «неэффективной экономике», хотя это именно она.
http://www.rusproject.org/node/1287
(Добавлено через 42 секунды)
С начала 30-х благотворительные организации в крупных городах начали раздачу бесплатного супа для отчаявшихся. Очередь за ним нередко растягивалась на километры, хватало далеко не всем. Часто эти бесплатные столовые были единственным, что спасало людей от голодной смерти. Суп раздавали далеко не только из человеколюбия – вскоре выяснилось, что дать человеку тарелку супа проще, чем получить проблемы, когда отчаявшийся человек пойдёт грабить или воровать.
(Добавлено через 2 минуты)
 В Польше в 30-е годы был настоящий голод, погибло много людей. Кстати, некоторые потомки тогдашних жителей Западной Украины с озлоблением вспоминают рассказы своих голодавших в начале 30-х родичей виня в этом по исключительной личной тупости Советскую Власть. Однако Западная Украина тогда принадлежала не к СССР, а к Польше, где голод бесплатный суп, как и в США раздавали далеко не всем.
Шляпа какая то...
Зато 30 хим лабораторий биологического оружия по всему миру. И опыты на жителях Грузии.
А Вьетнам химией отравленный не всчёт??? Надо как сша, Вьетнаму пару ракет продать (ядерных) чтоб они их в белый дом отправили, а Россия шитом как карейцев Вьетнам накроет. Ато Ким Чин Ин сачканул.
а что там осуждать? ну жили бы индейцы до сих пор по 20 лет в среднем в первобытно-общинном строе, в нищете, голоде, болезнях и постоянных войнах, кому это надо?
Это был их мир. Их цивилизация, их способ жить и умирать. Они не просили бледнолицых братьев научить их умирать по-другому. Колонизация всегда имеет и отрицательную сторону, и положительную. Просто у нас почему-то, когда говорят об американцах, вспоминают только отрицательную.
О,да! Очень хорошо известны эти "никому не надо".. А еще известнее,чего им не надо. Ни мирная Югославия, ни живая Ливия,ни Сирия для сирийцев...
Это тоже не дело. Зачем обманывать совесть? Истребление индейцев - это геноцид, вне зависимости от того, как бы они там жили и в каком строе.
вот это всё всё им бледнолицые и принесли.
А сейчас из-за этих бледнолицых сахалинские КМНС без рыбы сидят...
трудно тебе без головы
Загрузить ещё